А кто будет доказывать, что обязанностей не исполнял и на службу не ходил? КЧ не выгодно, т.к. получается, что военного он не контролировал. Военному тоже нет выгоды: при отсутствии свыше 10 суток и под статью можно загреметь, а там доказывай, что ты не ишак...QR_BBPOST Это не серьёзно, подтверждать ошибочность чьего то мнения
Увольнение по окончанию контракта
Увольнение по окончанию контракта
#2401Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение по окончанию контракта
#2402Ну почему? Мы не говорим что военный не ходит на службу и не говорим о том будет кто то что делать или нет чтобы привлечь к ответственности а об отсутствии либо наличии оснований. Военный заявляет прокурору что на службе сидит и ничего не делает, приказов ему никто никаких не отдаёт, задач не ставит, сказали ждать пока придёт ответ и и тратить своё ДД. Тупо занимает должность, а может быть даже и не занимает так как в приказе об увольнении от должности должен быть освобождён. Срок для сдачи дел и должности установлен УВС и в любом случае издал приказ командир о сдаче дел и должности а военный не уложился в сроки либо не издал вина командира. Если он издал а военный в сроки не уложился так как после истечения сроков коротко расследование - недостатки, в размере установленного законом ущерб через приказ свыше через суд.QR_BBPOST Военному тоже нет выгоды: при отсутствии свыше 10 суток и под статью можно загреметь, а там доказывай, что ты не ишак...
юрист в личку можно без разрешения.
Увольнение по окончанию контракта
#2403Нахождение на территории воинской части во время установленное регламентом, является исполнением обязанностей военной службы.QR_BBPOST Военный заявляет прокурору что на службе сидит и ничего не делает, приказов ему никто никаких не отдаёт, задач не ставит, сказали ждать пока придёт ответ и и тратить своё ДД.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение по окончанию контракта
#2404[ref]Ворчун[/ref], Полностью согласен с [ref]VESKAIMA[/ref],
Он что, перевоспитался?
Он что, перевоспитался?
Увольнение по окончанию контракта
#2405Выслуга не подсчитана, приказ на увольнение состоялся, контракт кончился. При не явке на службу до и более 10 суток получается ничего не грозит согласно "Определение Конституционного Суда РФ от 07.12.2010 N 1622-О-О" по Ивану Голоте ?
Увольнение по окончанию контракта
#2406Добрый день. Кто -нибудь мне может подскажет где и у кого в войнской части хранится представление на увольнение военнослужащего с копиями листа беседы, аттестационным листом?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение по окончанию контракта
#2407Вот как интересно. Если судить военного то пусть он и находится на территории в.ч но без намерений приступать к обязанностям то можно, если командира привлекать к ответственности то нельзя, так как хотя военный и не исполняет обязанности но он на территории находится?QR_BBPOST Нахождение на территории воинской части во время установленное регламентом, является исполнением обязанностей военной службы.
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
У того кто его готовит. В каждой части свой бардак. Всё это должно быть в л.д.QR_BBPOST Кто -нибудь мне может подскажет где и у кого в войнской части хранится представление на увольнение военнослужащего с копиями листа беседы, аттестационным листом?
юрист в личку можно без разрешения.
Увольнение по окончанию контракта
#2408знаете, что касалось 327 УК, то у меня по ряду дел были серьезные сомнения по вопросу доказывания умысла.QR_BBPOST Если судить военного то пусть он и находится на территории в.ч но без намерений приступать к обязанностям то можно,
Помню, как осудили одного товарища, который приходил периодически в часть, даже что-то делал (розетки чинил, в частности), и суд решил, что военный прибывал в часть и чинил розетки этот не с целью исполнения обязанностей, а с целью прерыва 10-тидневного срока.
Вот так-то...
У меня в период службы бывали дни, когда мне реально нечего было делать. Неужели за это КЧ можно привлечь к ответственности? А если за это время военный сходил хоть раз в наряд или съездил старшим машины, то вообще оснований нет для привлечения.QR_BBPOST если командира привлекать к ответственности то нельзя, так как хотя военный и не исполняет обязанности но он на территории находится?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Увольнение по окончанию контракта
#2409То есть увольнение по НУК тут вообще нет смысла оспаривать, хоть контракт кончился и выведен за штат, ежедневно появляясь на службу. Уволить по несоблюдению контракта после окончания контракта ( без единого выговора до его окнчания)- что-то в этом явно не то.Помню, как осудили одного товарища, который приходил периодически в часть, даже что-то делал (розетки чинил, в частности), и суд решил, что военный прибывал в часть и чинил розетки этот не с целью исполнения обязанностей, а с целью прерыва 10-тидневного срока.
Вот так-то...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение по окончанию контракта
#2411Да, так как выслуга не подсчитана. Тут отмена приказа об увольнении по окончанию и увольнение по НУК.Вы еще в списках личного состава?
Увольнение по окончанию контракта
#2412Мы с тов. VESKAIMA обсуждали случай, когда военнослужащий был несвоевременно исключен в отсутствии оснований для удержания на службе.QR_BBPOST То есть увольнение по НУК тут вообще нет смысла оспаривать, хоть контракт кончился и выведен за штат, ежедневно появляясь на службу. Уволить по несоблюдению контракта после окончания контракта ( без единого выговора до его окнчания)- что-то в этом явно не то.
Увольнение по окончанию контракта
#2413То есть в моем случае есть законное основание для удержания на службе? То есть подсчет выслуги есть аналогичное основание, как и "обеспечение жильем до увольнения", по которому военнослужащий "добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы". Из этого следует, что " В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением( подсчета выслуги лет в моем случае), а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и другими федеральными законами." То есть законно тормозить военнослужащего после истечения срока контракта может ППВС статья 34, пункт 14, подпункт а). И можно в два счета оформит заштатнику НУК. Неужели все прям настолько плохо?Мы с тов. VESKAIMA обсуждали случай, когда военнослужащий был несвоевременно исключен в отсутствии оснований для удержания на службе.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение по окончанию контракта
#2414нет. Поэтому в месячный срок с приказа об увольнении вас должны исключить из списков л/с. Вы право на пенсию имеете?QR_BBPOST То есть в моем случае есть законное основание для удержания на службе? То есть подсчет выслуги есть аналогичное основание, как и "обеспечение жильем до увольнения", по которому военнослужащий "добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы".
Увольнение по окончанию контракта
#2415Я не знаю в чем заключается ваш случай. Пишите - обсудим. Я, честно говоря, не понял о чем вы писали.QR_BBPOST То есть в моем случае есть законное основание для удержания на службе?
Увольнение по окончанию контракта
#2416Да, право имею, жду подсчета. И по логике это и есть основание для для отсрочки приказа об исключении, ибо нельзя без подсчета исключать, согласно тому же ППВС. Допустим я исключен- нарушены мои права с подсчетом.нет. Поэтому в месячный срок с приказа об увольнении вас должны исключить из списков л/с. Вы право на пенсию имеете?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Увольнение по окончанию контракта
#2417сегодня можно все. задача- уволить, а как ,это второстепенное... Даже суд не признает это существенным нарушением... Подайте, проверьте.
Увольнение по окончанию контракта
#2418Контракт закончился, состоялся приказ на увольнение по окончанию контракта, я начал практику редкого появления на службу( раз в день ), соответственно командование намерено отменить приказ об увольнении по окончанию и, применив взыскания , уволить по НУК. Своевременно исключить из списков части не получается, ибо личное дело на подсчете. Так вот вопрос, является ли данная ситуация достаточным условием чтоб уволить по НУК в/с без контракта, отсрочив приказ на исключение?Я не знаю в чем заключается ваш случай. Пишите - обсудим. Я, честно говоря, не понял о чем вы писали.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Увольнение по окончанию контракта
#2419полный бред. но в свете последних событий возможно все. (все зависит от условий Вашего обеспечения, 7 окладов, жилье и др.) если есть данные выплаты, то их не должно быть, на это и пошли тов.ком! кто урезал выплату- тому премию равную или в % соотношении съэкономленной. а товарища с 20 годами за "борт" , он и на гражданке не устроится с этим НУк. Вы стали ограничены в правах с этой статьей! Зачем это делают? Получить благодарность и премию за уволенного без обеспечения, но статистика уволенных по нук за три года росла быстрее чем когда либо ... Значит все кто служили это время были "негодяи!" от статотчета не уйти. это факт. как же нас ранее не выявили ... в 90е?
Увольнение по окончанию контракта
#2420Тут на самом деле все просто, не исключен - будь добр, не выпендривайся. Согласно Определению КС РФ №322-О от 30.09.2004 в\с без контракта до обеспечения жилым помещением является " ...проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением" . ИМХО и к этому можно приравнять возврат личного дела с подсчета, ибо подсчет сам по себе является основанием для отсрочки приказа об исключении. А при прохождении военной службы в добровольном порядке согласно Определение Конституционного Суда РФ от 07.12.2010 N 1622-О-О в\с несет и дисциплинарную и прочие виды ответственности. То есть все законно и не подкопаешься, смысла судиться вроде бы и нет. Хотя в случае с обеспечением жилым помещением требуется именно согласие в\с служить дальше и не быть уволенным до обеспечения жильем. В моем же случае никакого согласия не изъявлялось, приказ на увольнение есть. Жилье вообще по НИС.Зачем это делают?
Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
Тут немножко подкорректирую, служба прошла в основном в нулевых, двадцати календарей нет, есть только иллюзорные 20 льготных никак не подсчитанных, жилье по военной ипотеке, получается зависеть будет всецело от наличия льготной двадцатки. За всю службу в нескольких частях не было ни единого выговора, жалоб и прочих негативов, был всегда на хорошем счету. Тут же все, негодяй, подлец, нарушитель, уже после окончания контракта конечно. Наблюдал ранее подобные "казусы" на форумах, вот теперь и самому пришлось столкнуться,довольно-таки неприятно ).полный бред. но в свете последних событий возможно все. (все зависит от условий Вашего обеспечения, 7 окладов, жилье и др.) если есть данные выплаты, то их не должно быть, на это и пошли тов.ком! кто урезал выплату- тому премию равную или в % соотношении съэкономленной. а товарища с 20 годами за "борт" , он и на гражданке не устроится с этим НУк.
Увольнение по окончанию контракта
#2421Естественно, не является. Отсутствие личного дела, не пришедшего с подсчета не является основанием для удержания на службе.QR_BBPOST Так вот вопрос, является ли данная ситуация достаточным условием чтоб уволить по НУК в/с без контракта, отсрочив приказ на исключение?
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Главное выделил. В вашем случае никакого добровольного порядка и близко нет.QR_BBPOST до обеспечения жилым помещением является " ...проходящим военную службу в добровольном порядке
Можете вообще на службе не появляться, особенно, если сдали дела и должность.
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
VIII. Порядок увольнения с военной службыQR_BBPOST ИМХО и к этому можно приравнять возврат личного дела с подсчета, ибо подсчет сам по себе является основанием для отсрочки приказа об исключении.
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
...
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Увольнение по окончанию контракта
#2422Приказ состоялся по окончании контракта, выписка у вас есть?Письменное подтверждение о приказе у вас на руках есть? Если есть, ничего не бойтесь. На исключение у командования есть 30 суток после появления выписки в части. И, ничего без вашего согласия сделать не смогут.QR_BBPOST состоялся приказ на увольнение по окончанию контракта,
Увольнение по окончанию контракта
#2423Даже если нет приказа - это ничего не меняет: при отсутствии оснований для нахождения на военной службе, военный должен быть уволен день в день.QR_BBPOST Приказ состоялся по окончании контракта, выписка у вас есть?Письменное подтверждение о приказе у вас на руках есть? Если есть, ничего не бойтесь.
Увольнение по окончанию контракта
#2424Это конечно все хорошо, но попытаюсь быть более объективным. Статья 34 ППВС пункт 14:Отсутствие личного дела, не пришедшего с подсчета не является основанием для удержания на службе.
14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет.
И тут же Статья 34 ППВС пункт 24 :
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.
То есть исключение из списков части может быть отсрочено в случаях, предусмотренных в пункте 11 статьи 38 и в настоящим Положением. В противном случае в\с можно было бы исключить до подсчета, но это бы противоречило порядку увольнению, быть такого не должно и вообще, мягко говоря, не выгодно военнослужащему. Порядок увольнения сам по себе не допускает исключение в\с до подсчета выслуги лет. Командование с этой стороны можно понять, им проще военнослужащего исключить без подсчета, но нельзя.
Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
Как бы да, но получается что это? В\с нужен подсчет выслуги лет, соотв-но желает сам оставаться в списках части до прихода личного дела. В противном случае в\с исключили, приходит л.д., он не согласен с подсчетом, но уже фактически гражданский человек... Хотя наверное можно и гражданским человеком ждать л.д., соглашаться с подсчетом, подавать в суд... Это нормально, не беря во внимание порядок увольнения?В вашем случае никакого добровольного порядка и близко нет.
Можете вообще на службе не появляться, особенно, если сдали дела и должность.
Увольнение по окончанию контракта
#2425На руках ничего нету, приказ в части уже более месяца находится, прислали его с округа до подсчета выслуги лет. Так был бы исключен конечно , но нет подсчета.Приказ состоялся по окончании контракта, выписка у вас есть?Письменное подтверждение о приказе у вас на руках есть? Если есть, ничего не бойтесь. На исключение у командования есть 30 суток после появления выписки в части. И, ничего без вашего согласия сделать не смогут.
Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Да в округе наверное завал с подсчетом, лето, документы идут неделями и тут, представьте, исключают из списков части: "мол таки дела, месяц со дня прихода выписки из приказа прошел, езжай домой, хотел же уволиться, не ходил на службу толком, на тебе ". Мне самому это исключение без подсчета вызывает опасение. Чисто по-человечески командование понять можно, но чтоб в этой ситуации применять взыскания и уволить в итоге по несоблюдению- что-то в этом явно не то.Даже если нет приказа - это ничего не меняет: при отсутствии оснований для нахождения на военной службе, военный должен быть уволен день в день.
Увольнение по окончанию контракта
#2426Написано же ПЕРЕД представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению.QR_BBPOST 34 ППВС пункт 14:14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет.
У вас приказ уже состоялся.
Не верное толкование.QR_BBPOST Порядок увольнения сам по себе не допускает исключение в\с до подсчета выслуги лет.
Это вина командования. Если вы хотите вникать в их проблемы, с учетом того, что они вам угрожают уволить по НУК - то это ваши проблемы. Можете служить в прежнем режиме. Только тогда не понятно, зачем вы написали форум, если согласны с командованием?QR_BBPOST Командование с этой стороны можно понять, им проще военнослужащего исключить без подсчета, но нельзя.
Может быть вы не военный, который удерживается на службе, а представитель комнадования, который пытается найти обоснования своим неправомерным действиям?
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Как по-человечески понять, если они угрожают уволить по НУК?? Они к вам жопой, а вы к ним по-человечески хотите? Ну тогда ходите на службу 5 дней в неделю по 8 часов плюс ПХД.QR_BBPOST Чисто по-человечески командование понять можно, но чтоб в этой ситуации применять взыскания и уволить в итоге по несоблюдению- что-то в этом явно не то.
В чем ваша проблема, объясните? Чего вы хотите от форума и форумчан?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Увольнение по окончанию контракта
#2427Если увольняетесь с должности, и приказ состоялся. но исключить из списков части не предоставляется возможным, то к вам предъявляются все требования к военнослужащему на должности до исключения из списков части. Не давайте повода для обнуления ваших доходов(уменьшения денежного довольствия. в том числе и за неуд по предметам БП). По НУК Вас уже не уводят, если приказ на увольнение по окончанию контракта состоялся.QR_BBPOST состоялся приказ на увольнение по окончанию контракта
Увольнение по окончанию контракта
#2428Нет, не представитель ). Максимально объективной оценки и шанс успеха ибо ситуация непростая, перспективы судебных тяжб, сэкономить на консультации у военного юриста ( 3.5 тыс. эт жесть). Ситуация более прояснилась, спасибо ).зачем вы написали форум, если согласны с командованием?
Может быть вы не военный, который удерживается на службе, а представитель комнадования, который пытается найти обоснования своим неправомерным действиям?
В чем ваша проблема, объясните? Чего вы хотите от форума и форумчан?
Отправлено спустя 10 минут :
Да вроде, как заштатнику по идее ДД должно уменьшиться. Хотя кто я- выведен за штат, распоряженец даже не понятно, оружие точно теперь не за мной закреплено, по словам командира выведен за штат, никаких документов, рапортов приказов, никакой обратной связи, только предполагать и додумывать. Спс за оптимистичный прогноз, будем осторожны.Если увольняетесь с должности, и приказ состоялся. но исключить из списков части не предоставляется возможным, то к вам предъявляются все требования к военнослужащему на должности до исключения из списков части. Не давайте повода для обнуления ваших доходов(уменьшения денежного довольствия. в том числе и за неуд по предметам БП). По НУК Вас уже не уводят, если приказ на увольнение по окончанию контракта состоялся.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Увольнение по окончанию контракта
#2429Рапортом(через строевую, обязательно зарегистрировать, 2-экз.себе) на командира запросите ваш сегодняшний статус( в распоряжение до....., или на должности).И Должно все проясниться. Если в распоряжении, то лишать нечего действительно.QR_BBPOST Хотя кто я- выведен за штат, распоряженец даже не понятно, оружие точно теперь не за мной закреплено, по словам командира выведен за штат,
Увольнение по окончанию контракта
#2430И каким образом уволенный военнослужащий будет сдавать зачеты по предметам БП??QR_BBPOST Не давайте повода для обнуления ваших доходов(уменьшения денежного довольствия. в том числе и за неуд по предметам БП).
Если на то пошло, КЧ может объявить взыскание и лишить премии либо снизит ее размер.
Но это будет незаконно и подлежит оспариванию в судебном порядке.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей