Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#541

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 июн 2010, 18:25

То есть фактически судом будут рассмотрены только ВОО
При принятии решения о пересмотре дела - только ВОО, а при рассмотрении дела - все обстоятельства с учётом ВОО.
Адвокат.
+79210222094

Димитрий
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:21

#542

Непрочитанное сообщение Димитрий » 10 июн 2010, 18:31

При принятии решения о пересмотре дела - только ВОО, а при рассмотрении дела - все обстоятельства с учётом ВОО.
Вот теперь понял. Спасибо.
Тогда следующий вопрос:
Может ли факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела, о признаках которого очень красочно расписано и в аттестационном листе и в представлении к увольнению, являться основанием для пересмотра дела по ВОО?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#543

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 июн 2010, 18:40

Может ли факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела, о признаках которого очень красочно расписано и в аттестационном листе и в представлении к увольнению, являться основанием для пересмотра дела по ВОО?
Дело-то о чём?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#544

Непрочитанное сообщение Go » 10 июн 2010, 18:42

факт вынесения командованием части отказа от возбуждения в моём отношении уголовного дела
А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?
Si vis pacem, para bellum

Димитрий
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:21

#545

Непрочитанное сообщение Димитрий » 10 июн 2010, 19:02

Дело-то о чём?
Дело вот в чём:
Я ЗКТ отдельного батальона (в прошлом). По ряду причин я стал неугоден новому командованию вышестоящей части. И, как говорится, понеслась душа в рай… Перед моей аттестацией (в мае 2009 г.) подчинённый мне продовольственный склад был проверен ЗКТ вышестоящей части, в результате чего им, якобы, была выявлена недостача продовольствия на сумму 48000 рублей. В АЛ и в представлении к увольнению добросовестно указано на то, что в данной недостаче виновен только я, и что документы по данному факту переданы в военную прокуратуру. В суде (ноябрь 2009 г.) я доказал, что никаких документов в прокуратуру не поступало.
После двух проигранных судов я написал жалобу в прокуратуру по поводу этой «недостачи». Кстати, с меня ни копейки не удержали. И вот после разбора полётов прокуратурой, дознавателем вышестоящей части было проведено повторное административное расследование и вынесено Постановление об отказе в ВУД. По сути они признались в том, что незаконно вешали на меня эту недостачу.
Может ли это являться ВОО?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?
Насколько я знаю, этим занимается дознаватель части.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#546

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 июн 2010, 21:12

Дело вот в чём:
Я про гражданское спрашивал, которое по ВОО хотите персмотреть
Адвокат.
+79210222094

Димитрий
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:21

#547

Непрочитанное сообщение Димитрий » 11 июн 2010, 14:09

Я про гражданское спрашивал, которое по ВОО хотите персмотреть
Восстановление на военной службе после увольнения по НУК.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#548

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 июн 2010, 14:27

Восстановление на военной службе после увольнения по НУК.
Если иных причин для НУК в суде не рассматривалось, то ВОО могут и покатить
Адвокат.
+79210222094

Димитрий
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:21

#549

Непрочитанное сообщение Димитрий » 11 июн 2010, 15:26

Если иных причин для НУК в суде не рассматривалось, то ВОО могут и покатить
В том-то и дело, что кроме этого в представлении было много чего понаписано. Мне главное с помощью ВОО весь процесс заново, т.е. с суда первой инстанции, запустить.
Есть у меня в запасе ещё одно ВОО. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
На момент проведения первого судебного разбирательства все мои взыскания были отменены протестами прокурора. Но в служебной карточке не было снято одно взыскание, на которое так же имелся протест. В суде (в ноябре 2009 г.), представитель прокуратуры, выступающий в качестве свидетеля, заявил, что протест на упомянутый приказ был отозван прокурором. Никаких письменных подтверждений этого предоставлено не было. В адрес части отзыв на протест также не поступал.
В марте этого года я сделал запрос в прокуратуру по поводу отзыва на протест. В ответе было сказано, что отзыв действительно был, но в декабре 2009 года, т.е. через месяц после суда.
Налицо явная ложь представителя прокуратуры суду.
Можно это как-нибудь использовать?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#550

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 июн 2010, 15:48

Можно это как-нибудь использовать?
Попробуйте. Только не пишите про обман.
Адвокат.
+79210222094

Димитрий
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:21

#551

Непрочитанное сообщение Димитрий » 11 июн 2010, 15:52

А где, кроме ФЗ «О прокуратуре», почитать про процедуру отзыва протеста прокурора?

алла
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 02:58

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#552

Непрочитанное сообщение алла » 12 июн 2010, 03:38

Подскажите, пожалуйста, моего мужа хотят уволить по НУК, где можно узнать какому проступку, какое соответствует наказание

Scjozef

#553

Непрочитанное сообщение Scjozef » 12 июн 2010, 06:15

Если не ошибаюсь, похожая ситуация рассмотрена здесь же в этой теме, начиная с поста 298.
;)

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#554

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 12 июн 2010, 08:25

какому проступку, какое соответствует наказание
Нет такой "таблицы соответствия". Командира (начальник) накладывает взыскание, руководствуясь своим убеждением (здесь некоторая аналогия с судьёй), НО он должен не превысить своей дисциплинарной власти и должен быть соблюден определенный порядок разбирательства и наложения взыскания (здесь аналогия с процессуальными кодексами). Поэтому, если не опишите ситуацию подробнее, оценить правомерность наложения взыскания форумчанами будет невозможно.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#555

Непрочитанное сообщение подпол » 12 июн 2010, 08:27

А разве оно (командование)наделено такими полномочиями (возбуждать - отказывать в возбуждении уголовных дел)?
Как у органа дознания полномочий вполне достаточно, только ими не пользуются...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#556

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 июн 2010, 12:11

Подскажите, пожалуйста, моего мужа хотят уволить по НУК, где можно узнать какому проступку, какое соответствует наказание
Градации не существует.
Адвокат.
+79210222094

алла
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 02:58

#557

Непрочитанное сообщение алла » 16 июн 2010, 11:58

А вот подскажите еще, пожалуйста, Срок наложения дисциплинарного взыскания- Я так поняла что 10 дней, в эти дни и расследование входит? А то у нас получилось так- составили на мужа одно представление, отправили юристу, ответ- законных оснований для увольнения нет, ну и рекомендации, что нужны дополнительные обьяснительные и т.д. и т.п.,составляют теперь другое. ЧП было 23 мая и пока мужа никак не наказали

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#558

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 16 июн 2010, 12:07

А что подсказать то?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#559

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 16 июн 2010, 12:25

ответ- законных оснований для увольнения нет
Пока расследование не проведено, законных оснований для увольнения по НУК (я правильно понял?) и не будет
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22

#560

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 17 июн 2010, 22:43

Здравствуйте! Интересует такой вопрос. Обязательно ли должна проводится аттестация офицера если он увольняется по решению командира, т.е. его увольняют по решению командира (НУК) и если с момента предыдущей аттестации прошло менее 1 года, которая в свою очередь проводилась при назначении на высшую должность и была по своему содержанию и выводам "блестящей" для в/сл-го как назначаемого на высшую должность, а теперь НУК и не нужен ты войскам, а к представлению на увольнение тулят эту хорошую, в прямом смысле, аттестацию. Повторюсь, должна ли быть переаттестация как увольняемого досрочно по решению командира и где если можно, то хорошо бы почитать нормативный документ про все это? Спасибо!

DiViTu
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 20:12

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#561

Непрочитанное сообщение DiViTu » 18 июн 2010, 00:42

Товарищи, являются ли основаниями для увольнения по НУК следующие факты: сдача ФизПо и/или КПЗ на "тройку", отказы от обучения в сержантском училище?

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#562

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 18 июн 2010, 01:07

должна ли быть переаттестация как увольняемого досрочно по решению командира и где если можно, то хорошо бы почитать нормативный документ про все это?
Всё то же ППВС ст.34:
Для увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктом "в" пункта 2 и подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона, может быть дано заключение аттестационной комиссии.
А "может быть" в данном случае, ИМХО, означает, что если:
увольнение в связи с НУК - это наложенное взыскание, то нечего уже и аттестацию проводить, а надо исполнять взыскание и аттестация, проведённая год назад уже роли не играет;
увольнение в связи с НУК - это результат накопившихся "заслуг", то без аттестации обойтись сложно, тем более
если с момента предыдущей аттестации прошло менее 1 года, которая в свою очередь проводилась при назначении на высшую должность и была по своему содержанию и выводам "блестящей"
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
сдача ФизПо и/или КПЗ на "тройку"
уж точно не являются
основаниями для увольнения по НУК
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
отказы от обучения в сержантском училище
зачем же Вас "троечника" на командира учиться упорно "заряжают" - думаю Вам надо убедить командование, что пока необходимо продолжать службу на своей должности (если есть желание) и совершенствовать свои знания и физ.подготовку.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22

#563

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 19 июн 2010, 18:22

Для увольнения с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктом "в" пункта 2 и подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона, может быть дано заключение аттестационной комиссии
Извиняюсь, а если уволеняют по п.п."г" пункта 2 ст.51, то как в этом случае с аттестацией и если как писал с момента предыдущей прошло менее года. И как же ст.27 того же ППВС п.3 п.п."ж", ведь п.п."г" пункта 2 ст.51 - это же решение командования к увольнению. Если не трудно разъясните, а то уже запутался.

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#564

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 19 июн 2010, 18:39

уволеняют по п.п."г" пункта 2 ст.51
ИМХО: если всё-таки по пп "г", то на заседании аттестационной комиссии может рассматриваться не результаты аттестации, а представление:
ППВС п.3 п.п."ж"
что, конечно, должно быть отражено в протоколе (аттестационный лист не обязателен). А в представлении уже указываются особые мотивы и основания при увольнении, характеризующие данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающие необходимость увольнения по этим пунктам и статьям (см.приложение №3 к пр.МО 2002 г. №350).
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22

#565

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 19 июн 2010, 22:23

может рассматриваться не результаты аттестации, а представление:
Что-то я никак не пойму разицы, что такое результат аттестации и рассмотрение представления? Заседание комиссии обязательно должно быть? А лист не обязателен?

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#566

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 19 июн 2010, 23:28

что такое результат аттестации и рассмотрение представления? Заседание комиссии обязательно должно быть? А лист не обязателен?
Думаю, что из ППВС следует так и понимать. Типа, решение командиром (не зависящее от мнения АК) уже принято. Остаётся вопрос: может-ли АК на таком заседании при рассмотрении представления рекомендовать изменить формулировку тех самых (пр.350) особых мотивов и оснований при увольнении, характеризующих данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающих необходимость увольнения? Или она просто "тупо" перенесёт их в свой протокол? В любом случае, ИМХО, прислушиваться или нет к мнению АК - на усмотрение командира, как утверждающего выводы АК органа.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22

#567

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 20 июн 2010, 20:41

может-ли АК на таком заседании при рассмотрении представления рекомендовать изменить формулировку тех самых (пр.350) особых мотивов и оснований при увольнении, характеризующих данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающих необходимость увольнения?
Так значит заседание не по аттестации в/сл, а по рассмотрению представления к досрочному увольнению по любому должно было быть не зависимо от того какие рекомендации она даст и как поведет себя КЧ, как утверждающий эти выводы! Суть в том, что если заседание было, то ответчик прав, а если нет? То нарушение порядка увольнения присутствует - так?

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#568

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 20 июн 2010, 23:23

То нарушение порядка увольнения присутствует - так?
Вряд-ли суд посчитает это нарушением порядка увольнения, по крайней мере, существенным, ИМХО. Т.к. кроме упоминания в ст.27 п.3 ППВС о том, что такие представления рассматриваются, никакой конкретики о результатах этого рассмотрения, в т.ч. в пр.МО 2002 г. №100, нет. Но, думаю, если поднимать этот вопрос в суде, при обжаловании порядка, надо "вытаскивать" из НПА требуемые мероприятия по-максимуму, в т.ч. указывать, что в соответствии с пр.МО 350:
25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.
А в п.22 есть указание на проведение аттестации. Пусть суд решает, что чему не противоречит, ИМХО.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Lexus17
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:22

#569

Непрочитанное сообщение Lexus17 » 21 июн 2010, 20:16

если поднимать этот вопрос в суде, при обжаловании порядка, надо "вытаскивать" из НПА требуемые мероприятия по-максимуму
Спасибо за разъяснения! :D Все что указали.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.А в п.22 есть указание на проведение аттестации. Пусть суд решает, что чему не противоречит
Все было учтено по максимуму, только суд почему-то все пропустил мимо ушей и во свех требованиях отказал. Вот теперь пишу касацию. Не пойму что-то я этого правосудия! :?

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#570

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 21 июн 2010, 20:26

Не пойму что-то я этого правосудия!
ИМХО, его уже мало кто понимает, в смысле мотивировки, а вот в смысле мотивов - почти для всех картина ясная. :evil:
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 7 гостей