Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

По Вашим словам делаю вывод, что госпозиция судов "не видит" в этом нарушений...

По Вашим словам делаю вывод, что госпозиция судов "не видит" в этом нарушений...

Увы. Делается вывод, что уволить нельзя без жилья, а служебка - тоже жильё.....

За это несоответствие не зацепиться?

А в чем здесь несоответствие?
Вот приведенный Вами п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе..." уже интересен. С одной стороны, говорится о военнослужащих нуждающихся в УЖУ. С другой, запрещается увольнение таких военнослужащих без предоставления им жилых помещений. Заметьте, каких жилых помещений не указывается. Вы обеспечены жилым помещением, хоть и служебным, значит нарушений закона в Вашем увольнении нет.
Но в том же ФЗ сказано, что военнослужащих обеспечивается служебным помещением на срок службы. Ту же позицию занимает и ЖК РФ. Следовательно, служебное помещение предоставляется Вам до увольнения (я рассматриваю сейчас не все случаи увольнения, а исключительно Вашу ситуацию). После увольнения служебную квартиру Вы должны освободить. Но и выселить Вас не могут без предоставления другого помещения. Исходя из сути положений предоставления в наем служебного жилья получаем, что в соответствии с абз.2 п.1 ст. 23 ФЗ "О статусе..." военнослужащие не могут быть уволены (по соответствующим основаниям) без предоставления им жилых помещений, читаем - жилых помещений по договору соцнайма. Это относится к ИПМЖ.
Но, к сожалению, это лишь наши рассуждения. Хотелось бы, чтобы судья рассуждал так же.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Здесь речь идет и о военнослужащих и о гражданах.

Немного не так. Речь идет о военнослужащих-гражданах. Через тире. В нашей армии, как и в других допускается служба военнослужащих - не граждан.

Всем откликнувшимся огромное спасибо! Понемногу выстраивается логическая цепочка отстаивания права. Из служебки, конечно не выселяют, претендентов нет - полк расформирован. Хотя срок договора найма служебного жилья истек 7 июня этого года, контракт закончился 28 апреля этого года, а приказ об увольнении состоялся 6 мая, поступил в часть - 7 июня. Такие "косяки" командования могут весомо перетянуть чашу весов? Юридически сегодня я уже без жилья, а увольняли меня непонятно в каком статусе...
Поднятая тема серьезная. Кидалово на государственном уровне беспрецедентное. Пострадавших, наверное, тысячи. Есть желающие объединить усилия? Отзовитесь, грамотные юристы! Выбьем у государства то, что оно нам обещало, когда призывало на свою защиту! Кроме нас это никто не сделает.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Думаю, что не будут требовать

Если кому-либо очень квартирка понадобится, то и потребовать могут. Мы ж в какой стране живем?

В своей служебной не живу, не нужна она мне. Может ее сдать теперь, раз уволили и договор найма закончился... А обратно уже и дать не смогут.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Да имеено на этом основании и уволили

Мне не совсем так это представляется. Уволили по аналогии с ВКП 07-30. Жильем то в Андреаполе скорее всего обеспечены?

Обеспечен служебной по нормам. Хотя срок договора найма уже истек, через месяц после издания приказа об увольнении.

Добрый вечер помогите пожалуйста разрешить следующую ситуацию!!!
Я служил в МВД в конвое 13 лет календарей.
Далее перешел на военную службу в военный институт прослужил там в общей сложности по контракту 5 лет и 8 месяцев...этог с зачетом со службой по призыву....
далее в связи с ошм написал рапорт на увольнение должность полностью сократилась...вывели в распоряжение а потом уволили!Должностей не предлагали при увольнении и при нахождении в распоряжении....
в рапорте на увольнение написал что прошу уволить с выслугой лет согласен...прошу оставить в списках очередников .....больше рапортов никаких не подавал....рапорт на сертификат жилищный не подавал....потому что мне никто ничегог не говорил а я и не знал...что имею право....
далее меня уволили...из списков очередников исключили.......
Что в этой ситуации сделать???
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА У КОГО ЕСТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ????
Был суд мы заявляли признать действия незаконными приказ отменить и восстановить в списке очередников....отказали...!мы указывали на то что порядок увольения не соблюден!!т.к. другие какие -либо должности не были предложены...уволили без разбора....и без оставления в списках очередников!!!
помогите пожалуйста ...спасибо заранее!!!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Извините гражданин а это и есть я ....))просто хотел писать не от своего имени))
еще такой вопрос какая служба засчитывается в выслугу лет для получения жилья??включается ли служба в МВД??и какая именно включается??и является ли служба в МВД военной службой?или любая служба включается в стаж для получения жилья??

Был суд мы заявляли признать действия незаконными приказ отменить и восстановить в списке очередников....отказали...!мы указывали на то что порядок увольения не соблюден!!т.к. другие какие -либо должности не были предложены...уволили без разбора....и без оставления в списках очередников!!!
помогите пожалуйста ...спасибо заранее!!!

Чем можно помочь, если у вас уже был суд? Обжалуйте решение, если ещё не пропущен срок. Выложите решение на форуме, чтобы увидеть доводы суда

Конст. Маркин (Kot) а до суда был выход или нет? в моем случае???мвд же не входит в стаж для получения жилья?
а что по поводу того что ему не предложили должностей уволили и исключили из списков очередников!??

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
и чем отличается пункт в котором написано 20 лет и более выслуги.....от 10 лет и более выслуги???
т.ь. можно либо 10 либо 20 лет???а смысл 20...если больше десяти например есть то все положено жилье?

Добрый день, помогите понять.
Я старший офицер, 26 лет календарей, служу далеко (НЕ ЗВГ, НЕ ЗАТО), первый контракт – до 01.01.98г., проживаю в служебке с 2005г.- метраж по местным нормам представления достаточный. Хочу служить, но увольняют по ОШМ. (рапорт на увольнение не писал), ВВК – здоров. До пределки и до конца контракта 2 года, в распоряжении 7 мес.
Весной выиграл суд, который обязал жил.комиссию признать нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма по месту прохождения службы. Признала. Также признала (уже без суда) нуждающимся в УЖУ в ИПМЖ(Подмосков.- не ГЖС).
На днях состоялась беседа перед представлением к увольнению. В графу «Обеспеченность жилым помещением согласно законодательства», несмотря на мои протесты, вписали «Обеспечен служебным жилым помещением по нормам п.ХХХ». Мои ссылки, на то что я признан нуждающимся в получении жилого помещения по договору соц.найма (ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ) по месту прохождения службы не приняли. Логика следующая – «Но вы же обеспечены служебным жилым помещением». Т.е. не живёшь на улице, значит обеспечен.
Так вот вопрос: « Я ОБЕСПЕЧЕН жилым помещением СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?». Да или нет?
И второе, есть ли разница в жилищном обеспечении, если увольняешься по ОШМ по собственному желанию, (т.е рапорт на увольнение писал); и если тебя увольняют по ОШМ, но против твоей воли.

но против твоей воли

Такого не должно быть. Значит рапорт на увольнение по ОШМ вы писали, т.е. своё согласие на увольнение вы давали.

Да или нет?

Нет, не обеспечен.
Но командование и суды (почти все) считают, что

«Обеспечен служебным жилым помещением по нормам п.ХХХ»

и

ОБЕСПЕЧЕН жилым помещением СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

- два разных понятия. Изучите форум внимательней и вы поймёте - почему.
Интересная у вас ситуация. Можно побороться за незаконность увольнения при наличии решения суда и ЖК о признании вас нуждающимся в жилье по месту службы. Но в суде придётся вам давать ответ на вопрос - где вы хотите жить? по месту службы и или по ИПМЖ в Подмосковье? И если вы выберите второй вариант ответа, то тогда наверняка суд проиграете. Но первая судебная инстанция - не последняя.

а что по поводу того что ему не предложили должностей уволили и исключили из списков очередников!??

Сам просил уволить - вот и уволили

если больше десяти например есть то все положено жилье?

если увольнение по ОШМ, здоровью или предельному возрасту

Конст. Маркин (Kot) уволен по ошм!
т.е. получается одного волеизъявления достаточно для увольнения...

Так никто и не сможет ответить?

Такого не должно быть. Значит рапорт на увольнение по ОШМ вы писали, т.е. своё согласие на увольнение вы давали.

Как говорил Винни Пух, "Нельзя чихнуть, и не заметить, что ты чихнул." Рапорт на увольнение по ОШМ я не писал, в личном деле два листа беседы с просьбой не увольнять, должность моя не сокращена, в течении 6 мес. распоряжения предлагали 8 должностей, на все согласился, - и всё равно представили к увольнению. Что делать - не знаю.

Что делать - не знаю

Увольнятся. Ваше желание тут не решающее.

какие то ответы не обоснованные(((как у прохожего на улице спросил..(((((((

Да, чушь сморозил, каюсь

YANEK , если Вы уволились по ОШМ Но без календарной 20-тки, то надо было просить квартиру ДО УВОЛЬНЕНИЯ,т. к. не оставят без 20-тки в списке очередников. Если есть 20-тка, то можно уволиться по ОШМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ (20-тка обязательна в этом случае должна быть)

Ну ВЫ насоветовали
Какая 20-ка? Он уволен по льготному основанию! Не мешало бы и Вам самому НПА "освежить"

Рапорт на увольнение по ОШМ я не писал, в личном деле два листа беседы с просьбой не увольнять, должность моя не сокращена, в течении 6 мес. распоряжения предлагали 8 должностей, на все согласился, - и всё равно представили к увольнению. Что делать - не знаю.

Оспаривать в суде. Аргументов у Вас предостаточно.

Ну ВЫ насоветовали

Я насоветовал из того, что имею на руках (нам раздали всем в вч) выкладываю:



почитайте внимательно 4 абзац сверху. Там четко написано, что право остаться в списках нуждающихся при двадцатке ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОСНОВАНИЙ УВОЛЬНЕНИЯ.. Там в документе 6 страниц, где описаны гарантии, начиная от 0,5 лет выслуги и заканчивая 25-ю годами.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Могу выложить все страницы, если кому надо.

military,
А ст. 15 и23 ФЗ "о статусе.." разве об этом гласит?

почитайте внимательно 4 абзац сверху

Да и читать -то не зачем. Применяйте ФЗ и все будет путем.

Не знаю, у нас по этой распечатке все руководствуются Тут кратко описано по каким статьям, какие гарантии

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

А ст. 15 и23 ФЗ "о статусе.." разве об этом гласит?

Всё-таки при внимательном чтении, там другая статья указана: п. 13.ст.15

у нас по этой распечатке все руководствуются

Понимаю.... самим взять в руки ФЗ сложно,конечно.
вот так и по распечаткам навязывают некоторые свои правила, в том числе и Вам

Спорить не буду, нам раздал это кадровик. Не доверять основания не вижу.

можно уволиться по ОШМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ (20-тка обязательна в этом случае должна быть)

Вот ведь затеяли дискуссию... Хватило бы трёх слов для коррекции: "достаточно 10-ки календарей".

Не доверять основания не вижу.

Так хотя бы не навязывайте неправильное мнение форумчанам, а то собъете с толку людей

Вопрос-то вдругом: при 10-тке календарей по Ошм из списка выкидывают, если нет 20 календарей или не выкидывают? А у кого 20 лет, то не выкидывают. Это в случае если не написал ОБЕСПЕЧИТЬ ДО УВОЛЬНЕНИЯ ЖИЛЬЕМ, а попросил оставить в списках и уволился.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Я никому ничего не навязываю, а делюсь тем, что есть у меня.

по Ошм из списка выкидывают

Нет.Не выкидывают. Миллион раз обсуждено уже, в том числе и в этой теме. Зачем продолжать не нужную дискуссию?? Не проще ли НПА перечитать??

Но ведь YANEKа то выкинули, он писал здесь.

YANEKа то выкинули

Когда форумчанин хотя бы выложить решение суда и свое заявление, тогда и аргументированно можно будет рассматривать его вопрос. Пока этого нет.

Но ведь YANEKа то выкинули, он писал здесь.

У него с выслугой вопрос встал - по военной службе и по службе в МВД.

Я служил в МВД в конвое 13 лет календарей.
Далее перешел на военную службу в военный институт прослужил там в общей сложности по контракту 5 лет и 8 месяцев...этог с зачетом со службой по призыву....