Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5821 Ещё вопрос: мне за боевую командировку насчитали всего полтора месяца дополнительных суток. Как она считается? День за три или за полтора? Я там был в 2009 году три месяца.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5823 Вопрос: медкнижка при увольнении выдаётся на руки или остаётся в части?
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 авг 2017, 14:31
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5824Добрый день всем страждущим":) Помогите разобраться пожалуйста с юридической стороны.
Ситуация следующая: я военнослужащий контрактной службы. У меня 2 месяца назад был угнан мой автомобиль(естественно был закрыт) , в котором в том числе находились документы, в т. ч. военный билет. Полиция завела 2 уголовных дела: угон и тайное хищение имущества. На службе мне влипили "строгий выговор", по ст. 28.5 (грубый дисциплинарный проступок - "умышленная порча документа, удосточеряющего личность военнослужащего... либо утрата документа ПО НКБРЕЖНОСТИ" (ФЗ-53 " О статусе военнослужащего). Мне указали что оставив военный билет в машине я утратил над ним контроль и поэтому его украли(бред какой-то).
В связи с этим у меня вопрос: разве это правомерно?
Во первых, ведь в Нормативно-правовых документах ни где не закреплено что я должен носить военный билет с собой и спать с ним в обнимку?! Во-вторых, закрыв свой авто на ключ я считаю что достаточно обеспечил сохранность документа. Помоги пожалуйста. Могу ли я обратиться в прокуратуру?
P. S. Просто и так без машины остался, ещё и довольствие почикали(премии, 1010).
Ситуация следующая: я военнослужащий контрактной службы. У меня 2 месяца назад был угнан мой автомобиль(естественно был закрыт) , в котором в том числе находились документы, в т. ч. военный билет. Полиция завела 2 уголовных дела: угон и тайное хищение имущества. На службе мне влипили "строгий выговор", по ст. 28.5 (грубый дисциплинарный проступок - "умышленная порча документа, удосточеряющего личность военнослужащего... либо утрата документа ПО НКБРЕЖНОСТИ" (ФЗ-53 " О статусе военнослужащего). Мне указали что оставив военный билет в машине я утратил над ним контроль и поэтому его украли(бред какой-то).
В связи с этим у меня вопрос: разве это правомерно?
Во первых, ведь в Нормативно-правовых документах ни где не закреплено что я должен носить военный билет с собой и спать с ним в обнимку?! Во-вторых, закрыв свой авто на ключ я считаю что достаточно обеспечил сохранность документа. Помоги пожалуйста. Могу ли я обратиться в прокуратуру?
P. S. Просто и так без машины остался, ещё и довольствие почикали(премии, 1010).
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5825правомерно, поскольку Вы не обеспечили сохранность документаQR_BBPOST разве это правомерно?
обязаны обеспечить сохранность. а как Вы это будете делать, решать Вам с проявлением разумной инициативыQR_BBPOST в Нормативно-правовых документах ни где не закреплено что я должен носить военный билет с собой и спать с ним в обнимку
Вы же не оставили документ на улице на лавочке у подъезда.
Ведь брать чужое нехорошо и преступно, и по такой логике, утром документ должен был бы оставаться там же, где Вы его вечером оставили. И никто не имел бы права его забрать...
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
можете.QR_BBPOST Могу ли я обратиться в прокуратуру?
а какой в этом толк
надо смотреть материалы проведенного в отношении Вас разбирательства и искать причины для отмены взыскания по формальным основаниям
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5826[ref]venta[/ref],
По Вашей логике, если воину дали по голове, забрали военник и бабки, - воин сам виноват! Надо было боевыми искуствами владеть, носить с собой травмат, чтобы отстреливаться и т.д. а если военник на службе стырили из закрытого сейфа - все равно виноват - нефиг с такими козлами служить было!
По Вашей логике, если воину дали по голове, забрали военник и бабки, - воин сам виноват! Надо было боевыми искуствами владеть, носить с собой травмат, чтобы отстреливаться и т.д. а если военник на службе стырили из закрытого сейфа - все равно виноват - нефиг с такими козлами служить было!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5827Не надо передёргивать. Документ был при воине.QR_BBPOST воину дали по голове, забрали военник
4. Военнослужащие несут персональную ответственность за сохранность выданных им удостоверений личности. За порчу, утрату, небрежное хранение удостоверений личности и передачу их другим лицам виновные привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Документ, оставленный в машине-бережное хранение ?
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 авг 2017, 14:31
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5828Спасибо за комментарии. Но трактовать можно по разному если просто рассуждать. Хотелось бы по возможности узнать мнению юристов, если таковые имеются и читали пост. Во всяком случае то что на ковырять в интернете, как мне кажется трактуется с юридической точки зрения "как обстоятельства непреодолимой силы", по крайней мере в УК РФ И КОАП под "небрежностью" понимается совершенно другое.
небрежное хранение удостоверений личности- в чем конкретно должно выражаться. Ведь вроде как все неясности при проведении расследования трактуется в пользу обвиняемого(своими словами).
Выходит что если я нахожусь у себя дома(ночью сплю), а военный билет в бушлате висит на вешалка, в квартиру проникают воры, вытаскивают в т. ч. бушлат с военником:) - все равно не обеспечил-виноват?! Может все же кто нибудь встречал подобный инцидент в судебной практике?!
небрежное хранение удостоверений личности- в чем конкретно должно выражаться. Ведь вроде как все неясности при проведении расследования трактуется в пользу обвиняемого(своими словами).
Выходит что если я нахожусь у себя дома(ночью сплю), а военный билет в бушлате висит на вешалка, в квартиру проникают воры, вытаскивают в т. ч. бушлат с военником:) - все равно не обеспечил-виноват?! Может все же кто нибудь встречал подобный инцидент в судебной практике?!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5829это не тайфун и не цунами, и не иное стихийное бедствиеQR_BBPOST как мне кажется трактуется с юридической точки зрения
это чистой воды упущение воина
знал, мог, имел полную возможность принять должные меры по сохранению документа, но не предпринял
оставить в машине на улице и хищение из дома (квартиры) при закрытых дверях, это разные вещи абсолютно
но нужны материалы разбирательства
юристы и читают, но Вам, наверно, нужны другие юристыQR_BBPOST Хотелось бы по возможности узнать мнению юристов, если таковые имеются и читали пост
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5830согласен с [ref]LUTIKS[/ref], это понятие не определено в законодательстве. Но действительно, что в материалах разбирательство и, самое главное, в написанной воином объяснительной. По мне, так: принял исчерпывающие меры, так как обеспечил сохранность документа с применением специального лицензированного устройства - сигнализации. А квартира, воина, сигнализацией не оборудована и он, уходя в гости, бассейн, спортзал, обеспечил охрану. Проявил максимум инициативы.QR_BBPOST небрежное хранение удостоверений личности
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5831[ref]Threadnout[/ref], ну Вы же прекрасно знаете, как из машин сотрудников "конторы" крадут удостоверения, папки с документами, личные металлические печати и даже ноутбуки с инфой
я что-то не припомню случаем существенного снисхождения за факты утраты только по причине того, что авто было закрыто и на охранной сигнализации
воин обязан принять исчерпывающие меры, в данном случае они точно не были предприняты, т.к. документы он мог забрать с собой
я что-то не припомню случаем существенного снисхождения за факты утраты только по причине того, что авто было закрыто и на охранной сигнализации
воин обязан принять исчерпывающие меры, в данном случае они точно не были предприняты, т.к. документы он мог забрать с собой
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5833именно принять исчерпывающие меры обязан, а вот принял или нет, покажет разбирательство, а вот там уже уточняется наличие обстоятельств, отягчающих, смягчающих или исключающих винуQR_BBPOST в бассейн, спортзал и т.д.?
будет воин грамотный, получит "объявить замечание и строго указать на упущения", даст слабинку, и тогда его вывернут мехом наружу до первородного естества
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5834В данном случае ВБ находился бы в в открытом доступе неограниченному кругу лиц и о бережном хранении не могло бы быть речи. При нахождении что в запертой квартире, что в запертой машине, доступ к документу посторонних лиц исключается. Значит хранился он бережно. А утрачен не в результате небрежного хранения, а в результате совершения преступления. Считаю, что вины владельца ВБ нет.QR_BBPOST обязаны обеспечить сохранность. а как Вы это будете делать, решать Вам с проявлением разумной инициативы
Вы же не оставили документ на улице на лавочке у подъезда.
Ведь брать чужое нехорошо и преступно, и по такой логике, утром документ должен был бы оставаться там же, где Вы его вечером оставили. И никто не имел бы права его забрать...
Тут скорее подходит п. 1 ст. 10 ФЗ "О воинской обязанности...":QR_BBPOST 4. Военнослужащие несут персональную ответственность за сохранность выданных им удостоверений личности. За порчу, утрату, небрежное хранение удостоверений личности и передачу их другим лицам виновные привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
"бережно хранить военный билет ... В случае утраты указанных документов в двухнедельный срок обратиться в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет, для решения вопроса о получении документов взамен утраченных."
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5836но смотря что уже написано в объяснительной.QR_BBPOST соглашаюсь
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5837Как можно написать объяснительную чтобы навредить себе?QR_BBPOST но смотря что уже написано в объяснительной
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5838Запросто! Вы даже не представляете как легко молодые контрактники письменно признают свою вину, видимо не совсем осознавая чем им может это грозить.QR_BBPOST Как можно написать объяснительную чтобы навредить себе?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5839По факту, совершенно не важно, что напишет в объяснительной воин.
Важно, какой вывод сделает ДЛ, проводящее разбирательство. И утвердит ли результаты и выводу по разбирательству старшее правомочное ДЛ.
Важно, какой вывод сделает ДЛ, проводящее разбирательство. И утвердит ли результаты и выводу по разбирательству старшее правомочное ДЛ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5840представляю так как видел не один десяток объяснений, только в данном случае меня интересовала конкретная ситуация описанная выше.QR_BBPOST Вы даже не представляете как легко молодые контрактники письменно признают свою вину, видимо не совсем осознавая чем им может это грозить.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5841Не предпринял всех возможных в данной ситуации мер для предотвращения утраты (не забрал из а/м с собой), взыскание (при правильных формулировках в материалах разбирательства) будет правомерно.QR_BBPOST В данном случае ВБ находился бы в в открытом доступе неограниченному кругу лиц и о бережном хранении не могло бы быть речи.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5842Ага, в камере хранения магазина под замком, тоже, очень надёжно. Накажут и будут правы.QR_BBPOST в запертой машине, доступ к документу посторонних лиц исключается.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5843https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 106097823/QR_BBPOST под "небрежностью" понимается совершенно другое
http://www.gcourts.ru/case/27185397
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5844конечно не правомерно. думаю вам лучше оспорить взыскание в судДобрый день всем страждущим":) Помогите разобраться пожалуйста с юридической стороны.
Ситуация следующая: я военнослужащий контрактной службы. У меня 2 месяца назад был угнан мой автомобиль(естественно был закрыт) , в котором в том числе находились документы, в т. ч. военный билет. Полиция завела 2 уголовных дела: угон и тайное хищение имущества. На службе мне влипили "строгий выговор", по ст. 28.5 (грубый дисциплинарный проступок - "умышленная порча документа, удосточеряющего личность военнослужащего... либо утрата документа ПО НКБРЕЖНОСТИ" (ФЗ-53 " О статусе военнослужащего). Мне указали что оставив военный билет в машине я утратил над ним контроль и поэтому его украли(бред какой-то).
В связи с этим у меня вопрос: разве это правомерно?
Во первых, ведь в Нормативно-правовых документах ни где не закреплено что я должен носить военный билет с собой и спать с ним в обнимку?! Во-вторых, закрыв свой авто на ключ я считаю что достаточно обеспечил сохранность документа. Помоги пожалуйста. Могу ли я обратиться в прокуратуру?
P. S. Просто и так без машины остался, ещё и довольствие почикали(премии, 1010).
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5845ИМХО, полковнику надо было давить на то, что, применяя навыки и накопившийся опыт, он предпринял исчерпывающие меры, оценив правильно ситуацию, что в закрытой, поставленной на сигнализацию машине, процент защищенности был значительно выше для документов, чем в общественном месте - кафе.QR_BBPOST Salomon008 писал(а):
Источник цитаты под "небрежностью" понимается совершенно другое
https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 106097823/
http://www.gcourts.ru/case/27185397
Апелляция была?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5846Все правильно, только все наоборот. Как раз предпринял меры для предотвращения утраты поместив документы в автомобиль (а не оставив их на скамейке), и заперев его на ключ. Взыскание неправомерно.QR_BBPOST Не предпринял всех возможных в данной ситуации мер для предотвращения утраты (не забрал из а/м с собой), взыскание (при правильных формулировках в материалах разбирательства) будет правомерно.
А вот там как раз не очень надежно, как и в десятках других мест. Только при чем здесь камера хранения? Документы были именно в машине. И человек не мог предвидеть ее угона.QR_BBPOST Ага, в камере хранения магазина под замком, тоже, очень надёжно. Накажут и будут правы.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5847За это и наказан.QR_BBPOST человек не мог предвидеть ее угона.
-
- Активный участник
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5848В Вашем случае документы утеряны не по Вашей небрежности, а в связи с совершением в отношении Вас неправомерных (уголовно наказуемых) действий. Вашей вины, на мой взгляд, нет. Советую подать жалобу вышестоящему начальнику и параллельно в прокуратуру. Если ответов не будет, а вопрос принципиален, в военный суд. Помните о 3-х месячном сроке обжалования.Добрый день всем страждущим":) Помогите разобраться пожалуйста с юридической стороны.
Ситуация следующая: я военнослужащий контрактной службы. У меня 2 месяца назад был угнан мой автомобиль(естественно был закрыт) , в котором в том числе находились документы, в т. ч. военный билет. Полиция завела 2 уголовных дела: угон и тайное хищение имущества. На службе мне влипили "строгий выговор", по ст. 28.5 (грубый дисциплинарный проступок - "умышленная порча документа, удосточеряющего личность военнослужащего... либо утрата документа ПО НКБРЕЖНОСТИ" (ФЗ-53 " О статусе военнослужащего). Мне указали что оставив военный билет в машине я утратил над ним контроль и поэтому его украли(бред какой-то).
В связи с этим у меня вопрос: разве это правомерно?
Во первых, ведь в Нормативно-правовых документах ни где не закреплено что я должен носить военный билет с собой и спать с ним в обнимку?! Во-вторых, закрыв свой авто на ключ я считаю что достаточно обеспечил сохранность документа. Помоги пожалуйста. Могу ли я обратиться в прокуратуру?
P. S. Просто и так без машины остался, ещё и довольствие почикали(премии, 1010).
Естественно, все вышесказанное при условии, что об угоне Вы заявили и Ваше авто находится в розыске.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5849Подскажите пожалуйста, если военнослужащий поступил в институт на латной основе по дистанционной форме обучения (заочно, сессии по интернету) для получения 3 высшего образования, он обязан докладывать о поступлении? правомерно взыскание за то, что он доложил несразу, а только когда на майл пришли первые контрольные, через 2 месяца?
Отправлено спустя 28 минут 3 секунды:
получил ответ: без Вашего согласия права не имеем, предоставлять не будем.
Хз, м.б. что поменялось за 5 лет...
Отправлено спустя 28 минут 3 секунды:
Сообщение старое, конечно, извините, но не могли бы номер приказа конторского сказать? на доводили только "рекомендации"QR_BBPOST Если например нарушение ПДД связано с ДТП или материальным ущербом, то военный (участник событий) обязан помимо доклада сам пройти мед освидетельствование на наличии/отсутствие алкогольного опьянения, оповещать непосредственное командование, фиксировать сведения о свидетелях и обстоятельствах и прочее. этими же указаниями предписываются действия и для командира подразделения такого военного
Я написал в ГИБДД письмо, в котором заявил о недопущении предоставления подобных сведений руководству части.QR_BBPOST доп инфа
должностные лица подразделений с определенной периодичностью проводят сверки учетных данных с подразделениями ГИБДД по своим сотрудникам на предмет привлечения их к адм ответственности за нарушение ПДД
получил ответ: без Вашего согласия права не имеем, предоставлять не будем.
Хз, м.б. что поменялось за 5 лет...
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#5850Да, со стороны командования это можно обосновать требованиями УВСQR_BBPOST он обязан докладывать о поступлении?
Статья 19 УВС
Универсальная статья для наказания воина за любой недоклад по любому поводу.Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей
З.Ы. по разборам ДТП с участием воинов актуальной на сегодня инфой уже не располагаю
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
если ущерба интересам службы не причинено, то взыскание можно и оспорить, отменить.QR_BBPOST правомерно взыскание
можно сослаться, что до этой даты и не знал точно, поступил ли, зачислен ли приказом по ОУ, началось ли обучение? вариантов защиты достаточно.QR_BBPOST только когда на майл пришли первые контрольные, через 2 месяца?
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей