660 ВМЕСТЕ С ФЧ. (450 руб)QR_BBPOST не может быть менее 660 рублей.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1591Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1592UOPP, очень странно ,что Вы не можете войти на эту страницу. Трудно что-либо посоветовать. Ведь есть техническая помощь. Обратитесь туда .
С уважением.
С уважением.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1593[ref]engiminer[/ref], Вошёл. Сейчас всё получилось. Благо дарю. Меня смутили в "уведомлениях" уведомления о тех посетителях
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 01:00
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1594Нашла вот тут: http://nagrazhdanke.ru/sotsialnoe/pensi ... uzhashhim/ свежую информацию о документах для оформлении второй пенсии военнослужащим. Тем кто сейчас занимается этим вопросом будет очень актуально.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1595Закон о статусе разрешал заниматься научной... и.т.д. деятельностью. Занимался такой деятельностью после 35 лет календарей, находясь в распоряжении. Платил страховые взносы в ПФ. Уволен с выслугой почти 44 года. В справке ГВК указано, что военная пенсия назначена за весь период, что не позволяет получить страховую. Действующие НПА максимума военной пенсии позволяют достичь за 32 года выслуги. На мой взгляд
такая ситуация несколько абсурдна. Какие у кого есть мнения на этот счёт.
такая ситуация несколько абсурдна. Какие у кого есть мнения на этот счёт.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1596[ref]ambra9[/ref], ПП 1014.
53. При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом.
Работал преподавателем 5 лет. На стаж не рассчитываю. Но у меня выслуги 31. Вам, перед увольнением, надо было попытаться рапортом попросить кадровый орган не учитывать период службы, когда работали. Тогда не учли бы службу, которой избыток и не нужна а учёлся бы стаж. Сейчас уже поздно метаться. Стаж страховой нарабатывайте до 15-ти, что бы заработанное не пропало.
53. При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом.
Работал преподавателем 5 лет. На стаж не рассчитываю. Но у меня выслуги 31. Вам, перед увольнением, надо было попытаться рапортом попросить кадровый орган не учитывать период службы, когда работали. Тогда не учли бы службу, которой избыток и не нужна а учёлся бы стаж. Сейчас уже поздно метаться. Стаж страховой нарабатывайте до 15-ти, что бы заработанное не пропало.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1597Ерунду не пишите. В ВК не совсем дураки. В пенсию засчитывается весь период службы, а не кусок.QR_BBPOST Тогда не учли бы службу, которой избыток и не нужна а учёлся бы стаж.
Берите выше.QR_BBPOST ПП 1014
Статья 13. Порядок исчисления страхового стажа
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cb151e3a1/
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1598[ref]Gonchar[/ref], Выше взял. Идентично.
Про ерунду: Кто то обращался с заявлением о не зачтении лет службы в выслугу лет и ему отказали?
Вот и оставайтесь при своём мнении, пока не подтвердится иное.
С уважением.
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Добавлю. Надо как то попытаться побороться за то что нужно. Отказали, обжаловал. Но себе сказал, что сделал всё что мог.
Наумчик то победил систему. А всё казалось безнадёжным.
Про ерунду: Кто то обращался с заявлением о не зачтении лет службы в выслугу лет и ему отказали?
Вот и оставайтесь при своём мнении, пока не подтвердится иное.
С уважением.
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Добавлю. Надо как то попытаться побороться за то что нужно. Отказали, обжаловал. Но себе сказал, что сделал всё что мог.
Наумчик то победил систему. А всё казалось безнадёжным.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1599Благодарю принявших участие в дискуссии. Я в курсе всех НПА по данному вопросу и, собственно, не о борьбе за пенсию, а о "растрёпанности " наших законодательных актов, регламентирующих конкретный вопрос. Всегда имеется в них недосказанность, позволяющаяя различное толкование, а порой и продуманные запреты, мотивация которых отсутствует или весьма условна, а направленность конкретна и оставляет неприятный осадочек. Всем удачи.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1600Сегодня встретила знакомую, военного пенсионера, она так радостно сообщила что заработала и вторую пенсию на гражданке в 1850 рублей.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1601Здесь, наверное, за неё порадоваться должны ? К чему это ?QR_BBPOST радостно сообщила
- maxx_spb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 756
- Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:52
- Откуда: Санкт-Петербург
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1603вся эта мышиная возня со второй пенсией напоминает как в колхозах трудодни начисляли... Наше правительство со своими эффективными-дефективными менеджерами используют чисто английский подход во всем,- "если джентльмен не может выиграть по старым правилам, он меняет их на новые "
Немного спама, конечно, и разговор в пользу бедных, но вот, допустим, отслужил военный до 50-55-60 лет....как ему еще насобирать минимум 30 баллов этих и официально отработать 15 лет? Кому он нахрен будет нужен в свои 50-60 лет? И вроде как бы и не отказывают прямо, но делают такие препоны, что невозможно практически ее получить. Не удивлюсь что чкоро придумают како-нибудь деление по гендерному признаку, по сексуальным предпочтениям...
Немного спама, конечно, и разговор в пользу бедных, но вот, допустим, отслужил военный до 50-55-60 лет....как ему еще насобирать минимум 30 баллов этих и официально отработать 15 лет? Кому он нахрен будет нужен в свои 50-60 лет? И вроде как бы и не отказывают прямо, но делают такие препоны, что невозможно практически ее получить. Не удивлюсь что чкоро придумают како-нибудь деление по гендерному признаку, по сексуальным предпочтениям...
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1604Выбрал 25/32 и переходи в народное хозяйство пенсию зарабатывать. Ждёте каких то спец условий для приобретения прав, если Вы в другом ведомстве ДД получали? Условия для всех категорий населения по приобретению прав на пенсию одинаковые.QR_BBPOST отслужил военный до 50-55-60 лет
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1606До 50 мало кто остаётся в Вооружённых силах...
Я уже где-то писал,что уволился в 30 лет (служба на атомной ПЛ),льготная выслуга 20 лет,пенсия 16 000 с копейками,гражданский стаж уже подходит к 20 годам и если "вдруг" не поднимут пенсионный возраст,то вторая пенсия будет в районе 8-9 тысяч.Терпимо...Каждый сам выбирает себе дорогу...
Я уже где-то писал,что уволился в 30 лет (служба на атомной ПЛ),льготная выслуга 20 лет,пенсия 16 000 с копейками,гражданский стаж уже подходит к 20 годам и если "вдруг" не поднимут пенсионный возраст,то вторая пенсия будет в районе 8-9 тысяч.Терпимо...Каждый сам выбирает себе дорогу...
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2807
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1607Рано уволились, я например ушёл в 39 и заслужил вчетверо больше. Да и только планируемую вами 2-ю пенсию уже сейчас получаю за 15 лет стажа. Впрочем, согласен
Но тут не угадаешь или КК и 5 лет стажа или без КК и 15 лет (с возможным повышением пенсионного возраста или чего похуже ). Каждому поколению пенсионеров сопутствуют свои плюсы и минусы.QR_BBPOST Каждый сам выбирает себе дорогу...
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1610Я по объективным причина немного отстал от жизни, но насколько повышают пенсию? За счет подъема окладов, насколько я понимаю?QR_BBPOST Учитывая теперешнюю заморозку КК на уровне 72,23% на 2018 и плановый период 2019-2020, сложно будет дождаться 100% пенсии.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1612Если только по плановому увеличения, то можно, если доживешь.QR_BBPOST сложно будет дождаться 100% пенсии.
Мы пока опережаем плановый рост КК, на чем государство и играет.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1613Лично я опережения не вижу. Изначально по плану роста должно было стать 100% в 2024 году. А теперь когда ждать?QR_BBPOST Мы пока опережаем плановый рост КК
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1614Каким образом? 46% / 2 = 23 года. 2012 + 23= 2035. Откуда Вы взяли 2024 г.?QR_BBPOST Изначально по плану роста должно было стать 100% в 2024 году.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1615alex56
Или 0.54*1.02^N=1.0 ; 1.02^N=1/0.54 ; N=lg1.852/lg1.02=31 ; 2012+31=2043год
Закон написан так ,что как хочу -так и ворочу.
С уважением.
alex56, а я думаю- откуда берется 2035од? В законе закреплено :," и начиная с 1 января 2013 ежегодно повышается на 2%. ( не на 2 процентных пункта ,а НА 2% ) Тогда увеличение будет проводиться ...на 2% То есть 0,54 *1,02*...*1,02=1,0 .QR_BBPOST Откуда Вы взяли 2024 г.?
Или 0.54*1.02^N=1.0 ; 1.02^N=1/0.54 ; N=lg1.852/lg1.02=31 ; 2012+31=2043год
Закон написан так ,что как хочу -так и ворочу.
С уважением.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1616Индексация пенсий
Страховые пенсии неработающих пенсионеров в 2018 году будут увеличены с 1 января 2018 года на 3,7%, что выше прогнозного индекса роста цен (2,6 %) за 2017 год на 1,1 %, и установление стоимости одного пенсионного коэффициента в размере 81 рубль 49 копеек и фиксированной выплаты в сумме 4 982 рубля 90 копеек.
Социальные пенсии ежегодно индексируются с 1 апреля с учетом темпов роста прожиточного минимума пенсионера в Российской Федерации (ПМП) за прошедший год.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens/
Страховые пенсии неработающих пенсионеров в 2018 году будут увеличены с 1 января 2018 года на 3,7%, что выше прогнозного индекса роста цен (2,6 %) за 2017 год на 1,1 %, и установление стоимости одного пенсионного коэффициента в размере 81 рубль 49 копеек и фиксированной выплаты в сумме 4 982 рубля 90 копеек.
Социальные пенсии ежегодно индексируются с 1 апреля с учетом темпов роста прожиточного минимума пенсионера в Российской Федерации (ПМП) за прошедший год.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens/
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1617Информация ПФ РФ от 19.12.2017 <Нужно ли до нового года переводить свои пенсионные накопления? Ответ ПФР - нет!>
ПФР рекомендует гражданам относиться максимально ответственно к вопросу инвестирования своих пенсионных накоплений
В преддверии нового года Пенсионный фонд России фиксирует возросшую активность агентов негосударственных пенсионных фондов, которые, зачастую вводя граждан в заблуждение, стараются перевести в НПФ максимальное количество клиентов.
В этой связи Пенсионный фонд России в очередной раз напоминает, что если вы все же решили перевести пенсионные накопления в НПФ, нужно отнестись к выбору фонда максимально ответственно. Выбор нужно делать осознанно, а не подписывая, как это часто бывает, какие-либо документы при "приеме на работу", оформлении кредита, покупке мобильного телефона или визите "сотрудника ПФР" к вам домой и т.п. Никогда и никому не следует сообщать свой СНИЛС, если вы не уверены, что это представитель госоргана или работодатель, никогда не указывать свой СНИЛС при его запросе на различных сайтах.
При этом очень важно помнить, что в случае, если менять пенсионный фонд чаще, чем раз в пять лет, накопления переводятся в него без учета всего или части инвестдохода.
Сегодня существуют только три способа подачи заявления о переводе пенсионных накоплений в управляющую компанию или другой пенсионный фонд. Первый - через клиентскую службу ПФР или МФЦ: заявление можно подать как лично, так и через законного представителя. Второй - через интернет: на портале госуслуг или сайте ПФР. И в том, и в другом случае электронное заявление должно быть подписано усиленной квалифицированной электронной подписью. Наконец - по почте. В этом случае установление личности гражданина и проверку подлинности его подписи осуществляет нотариус.
Если вы заявлений никогда не подавали - ваши пенсионные накопления формируются через Пенсионный фонд России и инвестирует их в этом случае государственная управляющая компания "Внешэкономбанк".
http://static.consultant.ru/obj/file/do ... ntent=body
ПФР рекомендует гражданам относиться максимально ответственно к вопросу инвестирования своих пенсионных накоплений
В преддверии нового года Пенсионный фонд России фиксирует возросшую активность агентов негосударственных пенсионных фондов, которые, зачастую вводя граждан в заблуждение, стараются перевести в НПФ максимальное количество клиентов.
В этой связи Пенсионный фонд России в очередной раз напоминает, что если вы все же решили перевести пенсионные накопления в НПФ, нужно отнестись к выбору фонда максимально ответственно. Выбор нужно делать осознанно, а не подписывая, как это часто бывает, какие-либо документы при "приеме на работу", оформлении кредита, покупке мобильного телефона или визите "сотрудника ПФР" к вам домой и т.п. Никогда и никому не следует сообщать свой СНИЛС, если вы не уверены, что это представитель госоргана или работодатель, никогда не указывать свой СНИЛС при его запросе на различных сайтах.
При этом очень важно помнить, что в случае, если менять пенсионный фонд чаще, чем раз в пять лет, накопления переводятся в него без учета всего или части инвестдохода.
Сегодня существуют только три способа подачи заявления о переводе пенсионных накоплений в управляющую компанию или другой пенсионный фонд. Первый - через клиентскую службу ПФР или МФЦ: заявление можно подать как лично, так и через законного представителя. Второй - через интернет: на портале госуслуг или сайте ПФР. И в том, и в другом случае электронное заявление должно быть подписано усиленной квалифицированной электронной подписью. Наконец - по почте. В этом случае установление личности гражданина и проверку подлинности его подписи осуществляет нотариус.
Если вы заявлений никогда не подавали - ваши пенсионные накопления формируются через Пенсионный фонд России и инвестирует их в этом случае государственная управляющая компания "Внешэкономбанк".
http://static.consultant.ru/obj/file/do ... ntent=body
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1618Для получения пенсии необходимый стаж работы предлагают увеличить до 30 лет, а количество пенсионных баллов до 70.https://iz.ru/685334/inna-grigoreva/pov ... ensii-na-6
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1619Информация ПФ РФ от 27.12.2017 <Пенсионная система: что ждет россиян в 2018 году>
ПФР напоминает об изменениях в пенсионной системе РФ в 2018 году
Сообщается, что в 2018 году россиян ожидает:
- повышение пенсий и социальных выплат.
Уже с 1 января 2018 года, а не с февраля, как было раньше, страховые пенсии неработающих пенсионеров вырастут на 3,7%. Размер фиксированной выплаты после индексации составит 4 982,9 рубля в месяц, стоимость пенсионного балла - 81,49 рубля. В итоге среднегодовой размер страховой пенсии по старости вырастет до 14 075 рублей, у неработающих пенсионеров - до 14 329 рублей.
С 1 февраля на уровень инфляции 2017 года будут проиндексированы размеры ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ), которую получают федеральные льготники.
Пенсии по государственному пенсионному обеспечению, в том числе социальные, будут повышены с 1 апреля на 4,1%. В итоге среднегодовой размер социальной пенсии вырастет до 9 045 рублей. Средний размер социальной пенсии детей-инвалидов и инвалидов с детства первой группы составит 13 699 рублей.
У пенсионеров, которые работали в 2017 году, в августе 2018 года вырастут страховые пенсии - ПФР проведет традиционную беззаявительную корректировку страховых пенсий;
- возобновление индексации пенсии после увольнения.
В 2016 и 2017 году возобновление индексации пенсии и начало ее выплаты в полном размере происходило спустя три месяца с даты увольнения. С 2018 года эта процедура тоже будет занимать три месяца, но они будут пенсионеру компенсированы.
Выплата полного размера пенсии будет реализована следующим образом. К примеру, пенсионер уволился с работы в марте. В апреле в ПФР поступит отчетность от работодателя с указанием того, что пенсионер еще числится работающим. В мае ПФР получит отчетность за апрель, в которой пенсионер работающим уже не числится. В июне ПФР примет решение о возобновлении индексации, и в июле пенсионер получит уже полный размер пенсии, а также денежную разницу между прежним и новым размером пенсии за предыдущие три месяца - апрель, май, июнь. То есть пенсионер начнет получать полный размер пенсии спустя те же три месяца после увольнения, но эти три месяца будут ему компенсированы;
- дополнение программы материнского капитала.
Во-первых, семьи с низким доходом, в которых с 1 января 2018 года появится второй ребенок, смогут получать ежемесячную выплату из средств материнского капитала. Под низким доходом семьи понимается доход, который не превышает 1,5-кратную величину прожиточного минимума трудоспособного населения в субъекте РФ. Размер выплаты тоже зависит от региона - он равен прожиточному минимуму для детей, который установлен в субъекте РФ за II квартал предшествующего года. Если семья обращается за выплатой в 2018 году, ее размер составит прожиточный минимум для детей за II квартал 2017 года.
Во-вторых, снимается трехлетний мораторий на распоряжение материнским капиталом на дошкольное образование детей.
Возможность вступления в программу материнского капитала продлена до 31 декабря 2021 года. То есть для получения права на материнский капитал необходимо, чтобы ребенок, который дает право на сертификат, родился или был усыновлен до 31 декабря 2021 года. При этом само получение сертификата и распоряжение его средствами временем не ограничены;
- новый вид пенсии - социальная пенсия детям, оба родителя которых неизвестны.
Причиной появления нового вида пенсии стало то, что дети, родители которых неизвестны, были изначально поставлены в неравное материальное положение по сравнению с детьми-сиротами - поскольку не имели права на получение пенсии по случаю потери кормильца, так как юридически никогда не имели ни одного из родителей.
Кроме того, разъяснено, что мораторий на формирование пенсионных накоплений законодательно продлен и на 2018 год. Мораторий означает, что те 6% страховых взносов, которые могли бы пойти на накопительную пенсию, направляются на формирование страховой пенсии. Таким образом, в любом случае все страховые взносы, уплаченные работодателем за гражданина, участвуют в формировании пенсии в полном объеме.
http://static.consultant.ru/obj/file/do ... ntent=body
ПФР напоминает об изменениях в пенсионной системе РФ в 2018 году
Сообщается, что в 2018 году россиян ожидает:
- повышение пенсий и социальных выплат.
Уже с 1 января 2018 года, а не с февраля, как было раньше, страховые пенсии неработающих пенсионеров вырастут на 3,7%. Размер фиксированной выплаты после индексации составит 4 982,9 рубля в месяц, стоимость пенсионного балла - 81,49 рубля. В итоге среднегодовой размер страховой пенсии по старости вырастет до 14 075 рублей, у неработающих пенсионеров - до 14 329 рублей.
С 1 февраля на уровень инфляции 2017 года будут проиндексированы размеры ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ), которую получают федеральные льготники.
Пенсии по государственному пенсионному обеспечению, в том числе социальные, будут повышены с 1 апреля на 4,1%. В итоге среднегодовой размер социальной пенсии вырастет до 9 045 рублей. Средний размер социальной пенсии детей-инвалидов и инвалидов с детства первой группы составит 13 699 рублей.
У пенсионеров, которые работали в 2017 году, в августе 2018 года вырастут страховые пенсии - ПФР проведет традиционную беззаявительную корректировку страховых пенсий;
- возобновление индексации пенсии после увольнения.
В 2016 и 2017 году возобновление индексации пенсии и начало ее выплаты в полном размере происходило спустя три месяца с даты увольнения. С 2018 года эта процедура тоже будет занимать три месяца, но они будут пенсионеру компенсированы.
Выплата полного размера пенсии будет реализована следующим образом. К примеру, пенсионер уволился с работы в марте. В апреле в ПФР поступит отчетность от работодателя с указанием того, что пенсионер еще числится работающим. В мае ПФР получит отчетность за апрель, в которой пенсионер работающим уже не числится. В июне ПФР примет решение о возобновлении индексации, и в июле пенсионер получит уже полный размер пенсии, а также денежную разницу между прежним и новым размером пенсии за предыдущие три месяца - апрель, май, июнь. То есть пенсионер начнет получать полный размер пенсии спустя те же три месяца после увольнения, но эти три месяца будут ему компенсированы;
- дополнение программы материнского капитала.
Во-первых, семьи с низким доходом, в которых с 1 января 2018 года появится второй ребенок, смогут получать ежемесячную выплату из средств материнского капитала. Под низким доходом семьи понимается доход, который не превышает 1,5-кратную величину прожиточного минимума трудоспособного населения в субъекте РФ. Размер выплаты тоже зависит от региона - он равен прожиточному минимуму для детей, который установлен в субъекте РФ за II квартал предшествующего года. Если семья обращается за выплатой в 2018 году, ее размер составит прожиточный минимум для детей за II квартал 2017 года.
Во-вторых, снимается трехлетний мораторий на распоряжение материнским капиталом на дошкольное образование детей.
Возможность вступления в программу материнского капитала продлена до 31 декабря 2021 года. То есть для получения права на материнский капитал необходимо, чтобы ребенок, который дает право на сертификат, родился или был усыновлен до 31 декабря 2021 года. При этом само получение сертификата и распоряжение его средствами временем не ограничены;
- новый вид пенсии - социальная пенсия детям, оба родителя которых неизвестны.
Причиной появления нового вида пенсии стало то, что дети, родители которых неизвестны, были изначально поставлены в неравное материальное положение по сравнению с детьми-сиротами - поскольку не имели права на получение пенсии по случаю потери кормильца, так как юридически никогда не имели ни одного из родителей.
Кроме того, разъяснено, что мораторий на формирование пенсионных накоплений законодательно продлен и на 2018 год. Мораторий означает, что те 6% страховых взносов, которые могли бы пойти на накопительную пенсию, направляются на формирование страховой пенсии. Таким образом, в любом случае все страховые взносы, уплаченные работодателем за гражданина, участвуют в формировании пенсии в полном объеме.
http://static.consultant.ru/obj/file/do ... ntent=body
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#1620Я к тому, что зачем зарабатывать вторую пенсию которую и через увеличительное стекло не разглядеть!!!Здесь, наверное, за неё порадоваться должны ? К чему это ?QR_BBPOST радостно сообщила
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей