О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#451

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 фев 2016, 17:12

QR_BBPOST принудительным участником НИС не станет?
Принудительным нет, всё равно необходимо согласие самого в/с на участие в программе "НИС".
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Chingi721
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 08:38

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#452

Непрочитанное сообщение Chingi721 » 10 фев 2016, 17:26

Понял, спасибо, но все таки у меня выходит служебная квартира? :)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#453

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 фев 2016, 18:25

QR_BBPOST но все таки у меня выходит служебная квартира?
А какая Вам разница, если собрались реализовывать право на обеспечение ЖП в ИПМЖ? Эту всё равно сдавать.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#454

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 фев 2016, 13:43

QR_BBPOST А он, разве принудительным участником НИС не станет?
Он может потерять право на ИПМЖ при достижении 20 календарей. На НИС сказаться не должно, хотя ни о чём нельзя говорить уверенно, что не направлено на экономию госбюджета.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
QR_BBPOST у меня выходит служебная квартира?
Если договор служебного найма, то квартира служебная. Но Вам стоит в Росреестре уточнить эту информацию - узнать кто собственник и у кого право оперативного управления.

Chingi721
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 08:38

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#455

Непрочитанное сообщение Chingi721 » 12 фев 2016, 09:14

Понял , спасибо.
И Ещё один нюанс, городок открытый, просто его ещё не передали городу.
Как мне быть в этой ситуации?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#456

Непрочитанное сообщение m1az22 » 12 фев 2016, 16:08

QR_BBPOST Как мне быть в этой ситуации?
В какой ситуации? Открытие городка может изменить собственника жилья, а тот может осуществить перевод квартиры в соцнайм. Но, насколько мне известно, при наличии жильцов такой перевод осуществляется по согласованию с жильцами, таким образом на Вас открытие городка повлиять не должно.

Chingi721
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 08:38

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#457

Непрочитанное сообщение Chingi721 » 12 фев 2016, 17:22

Я имел ввиду ситуацию, когда передадут городу. Со всеми вытекающими последствиями, которые могут иметь негативный момент, в обеспечении меня и мою семью ЖС, ЖП и т.д.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#458

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 12 фев 2016, 18:01

QR_BBPOST Я имел ввиду ситуацию, когда передадут городу. Со всеми вытекающими последствиями, которые могут иметь негативный момент, в обеспечении меня и мою семью ЖС, ЖП и т.д.
Новым собственником жилье не будет отнесено к служебному, и как говорит [ref]m1az22[/ref], заслужебливать жилье при наличии в нем жильцов запрещается. Следовательно в случае судебных разборок, суд посчитает, что вы обеспечены по местным нормам жильем по соцнайму - только и всего.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#459

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 фев 2016, 03:28

QR_BBPOST суд посчитает, что вы обеспечены по местным нормам жильем по соцнайму - только и всего.
Я склонен полагать, что без заключения между проживающим и муниципалитетом договора социального найма проживающий не может считаться обеспеченным жильём на условиях социального найма. И проживающий вправе требовать отнесения жилого помещения к служебному фонду и заключения договора на условиях служебного найма.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#460

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 фев 2016, 11:24

QR_BBPOST просто его ещё не передали городу.
А разве должны? Открытие (исключение из Перечня ЗВГ) не свидетельствует, что ФОИВ принято решение о передачи жилищного фонда бывшего ЗВГ другому собственнику в частности муниципалитету. Обощение, которое постоянно делают при открытии ВГ делается постоянно, что не верно изначально.
QR_BBPOST Открытие городка может изменить собственника жилья,
Может, только если принято решение о его передачи, что происходит не всегда при открытии.
QR_BBPOST а тот может осуществить перевод квартиры в соцнайм.
Может, а может и оставить цель использования этого жилья прежней, это решение будет принмать ОМСУ по своему усмотрению и в своих интересах.
QR_BBPOST Я имел ввиду ситуацию, когда передадут городу. Со всеми вытекающими последствиями,
Последствие есть:
Показать текст
2. Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения.
В/с и ОМСУ сторонами трудового договора являться не могут, но
Показать текст
ЖК РФ, Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений

1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи.
То есть, Вас выселить нельзя до предоставления Вам жилья для постоянного проживания, следовательно, этот процессс (передача открытого ВГ в собственность ОМСУ) не должно повлиять на реализацию Вашего жилищного права в ИПМЖ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Chingi721
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 08:38

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#461

Непрочитанное сообщение Chingi721 » 15 фев 2016, 05:12

Спасибо, будем подождать, сын в отпуск приедет, оформлю доверенность от него и подам документы на ЖС.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Но Вам стоит в Росреестре уточнить эту информацию - узнать кто собственник и у кого право оперативного управления.
Зашел на портал гос. услуг, ничего не понял :oops: просит оформить ключ на право доступа, поеду в МФЦ, там узнаю.

AlexSmi
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:35

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#462

Непрочитанное сообщение AlexSmi » 09 мар 2016, 17:45

QR_BBPOST Поясняю, получил субсидию, жильё купил не по месту службы, оказался неправ
dura lex, sed lex. Полученную субсидию военнослужащий, заключивший 1-й контракт до 01.01.1998, ОБЯЗАН реализовать так, чтобы не нуждаться в жилом помещении ПО МЕСТУ ПРОХОЖДЕНИЯ службы. Абзац3, пункт 16, ст. 15, ФЗ ОСВ в редакции от 14.02.2015. Но всё же хотелось бы почитать определение суда. Назовите название ГВС и номер дела.
А как же пункт 19 этой статьи? "19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия."

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz42Pt6jZYQ
Вот решение суда по моему делу

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Блин, а как скрыть вложения то? :(

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Блин, а как скрыть вложения то? :(
Вложения
Изображение 001.jpg
Изображение 002.jpg
Изображение 003.jpg
Изображение 004.jpg
Изображение 005.jpg
Изображение 006.jpg
Изображение.jpg

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#463

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 мар 2016, 19:30

QR_BBPOST а как скрыть вложения то?
Спойлер:
Показать текст
[ /spoiler]

Отправлено спустя 39 минут 33 секунды:
[ref]AlexSmi[/ref], пишите апелляционную жалобу. Судом неправильно определены обстоятельства дела: право на служебное жилое помещение по месту службы у Вас есть и оно не прекращалось!!! Отсылка к тому, что Вы не состоите на учёте на служебное жильё несостоятельна, так как Вы и так проживаете в служебном жилье. Хотя зря Вы в преддверии суда не обратились в РУЖО с заявлением о постановке на учёт. Но ещё не поздно, до апелляционного рассмотрения ещё 2 месяца - должны успеть получить отказ в постановке на учёт для аргументации лишения Вас судом права на жилое помещение по месту службы (поторопитесь подать заявление при приказу 1280).
Также есть и другие аспекты, которые судом не учтены. Надо акцентировать внимание на то, что государство законом О статусе гарантировало Вам быть обеспеченным на весь период службы служебным жильём.
Многократно встречалось в решениях судов (Верховного суда), что положения ЖК РФ исчерпывающие и не могут быть расширены (я так понимаю и ГК РФ в том числе). Таким образом, возможно отсылку к ГК РФ перекрыть тем, что ЖК РФ такого не предусматривает, а следовательно ГК РФ применён не правильно (применён НПА не подлежащий применению - грубое нарушение материального права).

sanvdv
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:41

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#464

Непрочитанное сообщение sanvdv » 10 мар 2016, 00:50

[ref]m1az22[/ref], Вот всю голову сломал.
QR_BBPOST право на служебное жилое помещение по месту службы у Вас есть и оно не прекращалось!
Это как, если AlexSmi, изъявил желание быть обеспеченным жильём по ФЗ ОСВ, МО это желание удовлетворило, а AlexSmi им воспользовался. Являясь в/с "до 98 года", разве к нему не применим п.16 ст.15 названного закона. Исходя из материалов дела, военную службу он не прерывал и места службы не менял.
QR_BBPOST государство законом О статусе гарантировало Вам быть обеспеченным на весь период службы служебным жильём.
В отношении категории "до 98 года" гарантируется жилье по ДСН, в собственность бесплатно или ЖС. Причем всё это по месту прохождения военной службы. Выбрав ЖС, от остальных вариантов надо отказаться, разве нет?
QR_BBPOST А как же пункт 19 этой статьи?
А в отношении себя Вы как этот пункт собираетесь применять. Он не может быть применён в отношении Вас, вырванным из контекста, а лишь по смыслу статьи, в продолжении предыдущих пунктов.Поправьте, если не прав.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#465

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 мар 2016, 04:40

QR_BBPOST Выбрав ЖС, от остальных вариантов надо отказаться, разве нет?
Согласно Конституции не допускается умаление прав граждан. Право на ИПМЖ не может аннулировать другие права, в том числе и на жилищное обеспечение по месту службы. Например, у категории после 1998 есть право на ИПМЖ после 20 календарей, но это не вычёркивает из текста закона гарантию служебного жилья по месту службы. Права гражданин осуществляет по своему усмотрению и он может не осуществлять какие-либо права, но это не значит, что он может от них отказаться. Как пример отказа от прав - это отказ от родительских прав - насколько помню: после первого года жизни ребёнка такой отказ возможен только в судебном порядке.
В крайнем случае, при проигрыше апелляции, следует идти в Конституционный суд на дискриминацию категории до 1998 года по отношению к категории после 1998 правом на служебное жилое помещение во время службы.
QR_BBPOST разве к нему не применим п.16 ст.15 названного закона.
"исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz42SYAN17d
Этот пункт антиконституционнен, так как получая квартиру в ИПМЖ ты сохраняешь право на жильё по месту службы, а получая субсидию (получается) - нет. Получается, условием субсидии является приобретение военнослужащим жилого помещения сразу и в ИПМЖ, и по месту службы. По сути этот пункт не должен распространяться на служебное жильё. Но также как и с п. 14, жилищные органы будут применять его расширительно до тех пор, пока кто-либо не дойдёт до Конституционного суда.
Нужно дождаться результата апелляции и идти в Конституционный суд.

sanvdv
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:41

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#466

Непрочитанное сообщение sanvdv » 10 мар 2016, 08:38

Суждение интересное, спасибо. По совести согласен. Но честно говоря как обратить всё это в законную форму, с тем что бы убедить КС - я пас :( . Аналогичная ситуация, с умалением прав граждан, сформировалась и по поводу выплат ДК за найм жилья и с материнским капиталом, печально :(

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#467

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 мар 2016, 09:27

QR_BBPOST Аналогичная ситуация, с умалением прав граждан, сформировалась и по поводу выплат ДК за найм жилья
Про маткапитал не скажу - вообще это кощунство жаловаться на халяву - временную халяву, введённую как меру поддержки, а не гарантии.
По компенсации найма - вообще всё просто: воинская часть обязана арендовать жильё. И никакой компенсации не должно существовать. Компенсация возможна только в случае ФСБ или разведки с целью скрытия настоящего арендатора. Это моё мнение, основанное на законе.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#468

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 мар 2016, 09:38

QR_BBPOST Хотя зря Вы в преддверии суда не обратились в РУЖО с заявлением о постановке на учёт.
:) Обратиться в РУЖО следовало, но по иному поводу. Их надлежало уведомить, что с Вами заключили новый контракт и это обстоятельство делает невыполнимым заключённое Вами соглашение с РУЖО, так как
QR_BBPOST государство законом О статусе гарантировало Вам быть обеспеченным на весь период службы служебным жильём.
каковым Вы обеспечены и которое Вы обязаны были освободить, так как подлежали увольнению и, в связи с этим, были признаны нуждающимся в ЖП предоставляемом в ИПМЖ и обеспечены ЖС в соответствии с избранной Вами формой этого обеспечения.
А по смыслу решения суда, категория в/с (после 98) достигнув выслуги в 20 лет, при их обеспечении жильём в любой форме по ИПМЖ отличном от места службы и её продолжении, обязана освобождать занимаемые служебные ЖП, что противоречит гарантии указанной в п.1 ст.15.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Maikl.Fin
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 18:05

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#469

Непрочитанное сообщение Maikl.Fin » 04 дек 2016, 13:54

Сообщениеменее минуты назад #3698

Добрый день.Являюсь военнослужащим,майор.Для постановки на служебное жилье ДЖО требует справку о предоставлении или не предоставлении служебного жилья по прежнему месту службы.Одим из предыдущих мест службы является Чечня,комендатура Веденского района.2000-март 2002 гг.У кого теперь брать эту справку,если сейчас этой комендатуры нет,да и в то время никаких КЭЧ не было.

watson2803
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 17:20

О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года

#470

Непрочитанное сообщение watson2803 » 22 янв 2018, 19:34

.Контракт первый подписан до1998 года.Живу в служебном жилье.В 2015 году признан нуждающимся ,написал на субсидию.В 2016 году уволился по окончанию контракта.Выслуга 22 года Вопрос могут меня снять с нуждающих т.к уволился..Заранее спасибо.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей