да, если КЧ не сам набирает, а через ЦСЗНQR_BBPOST Мнение командира уже игнорится?
Трудоустройство после увольнения
Трудоустройство после увольнения
#1771- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1772Если КЧ все делал бы правильно,мне бы перед дембелем не пришлось бы 3 жды обращаться в прокуратуру.Да дело уже не в самом трудоустройстве, а в том, что пока они проверяют,сверяют, анализируют, я не могу устроится на другу работу, справку об отсутствии я ждал 38 дней + мед.комиссия.ЗАЧЕМ БЫЛО НАПРАВЛЯТЬ НА МЕД.КОМИССИЮ-если не собираешься брать на работу???
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
справку об отсутствии судимости.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
справку об отсутствии судимости.
Трудоустройство после увольнения
#1773кто сказал, что работодатель не собираетсяQR_BBPOST ЗАЧЕМ БЫЛО НАПРАВЛЯТЬ НА МЕД.КОМИССИЮ-если не собираешься брать на работу?
проводится изучение кандидата для поступления на работу
работодатель не гарантирует, что обязательно возьмет и трудоустроит
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1775Немного прокомментирую это.Комиссия платная.
Бытует мнение, что какой-то платный атрибут ПЕРЕД приемом на работу - на 100% атрибут лохотрона.
Но, увы, это не всегда бывает так. К сожалению, при приеме на работу в государственные или муниципальные организации тоже приходится платить. Увы.
Когда я 3 года назад устраивался в ФГУП, тоже была платная справка - то ли из наркологической клиники, то ли из психдиспансера (точно уже не помню).
А вот стоимость той справки помню - 950 рублей!
Причем, на практике никакого медосвидетельствования не производится: справки штампуют на потоке (там очереди!) - подпись печать и очередные 950 руб идут в госбюджет!
Но есть все же отличия от лохотрона:
1. Вы устраиваетесь на работу в контору с историей. Все ФГУП, ФГБУ и т.п. не один год существуют.
2. У меня было так: сначала собеседование, потом руководство взяло тайм-аут (изучали мое прошлое - благо все в одной большой структуре находится)... А потом позвонили и сказали - собирайте документы, мы вас берем!
3. Только после того, как мне дали хотя бы устное добро, я заплатил 950 руб за справку.
Но приказ-то о зачислении на работу состоялся уже после сбора всех справок, включая платной справки!
ИМХО в Вашем случае надо было сразу отказыаться, как только с Вас затребовали платные справки еще ДО собеседования.
Думаю, что тут сработала месть - наверняка командир части и начальник ВОХР "парятся в одной бане" и договорились кинуть Вас, при этом слегка раскрутив на деньги. Это учитывая Ваши отношения с комчасти.
Вот такая крестьянская, "мужская" месть со стороны командира части - укусить хотя бы на 2500 руб! Какой все же у нас злопамятный и мелочный народ даже на высоких должностях!
Я когда увольнялся, будучи сутяжником, старался найти работу там, куда рука командира части не могла дотянуться...
Но имеющиеся справки могут пригодиться Вам при приеме на другую работу. Справки, по-моему, 1 год действуют.
Ну а если на другой потенциальной работе Вам заявят, что эти справки недействительны и платные справки надо получать только у них, - бегите, роняя тапки! Это 100% лохотрон!
(Кстати, это еще один способ определения лохотрона. Платные справки много где требуется получать при приеме на работу.
Но платные справки в лохотроне требуется получать только у них.
А платные справки при приеме в нормальные места надо получать в официальных (полу)медицинских учреждениях. То есть здесь деньги за справки идут в госбюджет, а не в карман лохотронщикам.)
Трудоустройство после увольнения
#1776И???!QR_BBPOST Комиссия платная.
Вас что, под угрозой физической расправы заставляли выбирать именно эту должность?
И заставляли проходить медицинское обследование?
Вам предложили, Вы согласились? Работодатель по каким-то причинам не счел Вашу кандидатуру приемлемой для трудоустройства. Компенсировать Вам затраты на медкомиссию работодатель НЕ обязан, если это заранее не оговаривалось при начале рассмотрения вопроса о трудоустройстве.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1777Спасибо! Я Вас услышал! Сейчас только с почты.Отправил заказное письмо с уведомлением КЧ, прошу письменного ответа(обоснованного) отказа в приеме на работу. Буду судиться (эго не позволяет пустить на самотек).Если и проиграю, немного поднапрягу.Я просто видел, как они кипятком писают,когда прокуратура работает.
Трудоустройство после увольнения
#1778россиянин56, лично я бы не стал судиться.
Вот причины:
1. С трудом представляю сутяжника, восстановившиегося (устроившегося) на работе и продолжающего спокойно работать.
Все равно уволят, да еще и с "волчьим билетом"!
(Лично я судился по Трудовому кодексу РФ, оспаривая несправедливое увольнение. Ибо работать там уже не собирался. Но даже в этом случае вам могут нагадить, предоставив "волчью" характеристику. Просто в моем случае я уже решил кардинально менять направление занятости и я был на 100% уверен, что новые работодатели не будут звонить старым работодателям, наводя обо мне справки).
2. Не путайте гражданские суды с военными.
Мы как-то по армии привыкли, что гарнизонные и окружные суды вершат правосудие довольно быстро.
На гражданке же суды влегкую растягиваются и на 1 год, и на 2 года, и на 5 лет...
Как будет жить сутяжник все это время, где будет брать деньги, чем будет питаться его семья - "проблемы индейцев шерифа не волнуют!"
Вам интересно 5 лет бегать по судам?!
3. Насколько я помню, по Трудовому кодексу РФ только действующий работник избавляется от госпошлины при подаче заявления в суд и избавляется от оплат (кстати, немаленьких!) при проигрыше суда.
Вы же не являетесь действующим работником. И вполне возможно, что Вам придется платить госпошлину при подаче заявления в суд и платить при проигрыше суда! (Точно я этого не знаю).
Так что - потеряете и время, и деньги! Даже если не будете пользоваться услугами профессионального юриста!
Мой личный совет: не ввязывайтесь в суды.
Ищите другую работу.
Вот причины:
1. С трудом представляю сутяжника, восстановившиегося (устроившегося) на работе и продолжающего спокойно работать.
Все равно уволят, да еще и с "волчьим билетом"!
(Лично я судился по Трудовому кодексу РФ, оспаривая несправедливое увольнение. Ибо работать там уже не собирался. Но даже в этом случае вам могут нагадить, предоставив "волчью" характеристику. Просто в моем случае я уже решил кардинально менять направление занятости и я был на 100% уверен, что новые работодатели не будут звонить старым работодателям, наводя обо мне справки).
2. Не путайте гражданские суды с военными.
Мы как-то по армии привыкли, что гарнизонные и окружные суды вершат правосудие довольно быстро.
На гражданке же суды влегкую растягиваются и на 1 год, и на 2 года, и на 5 лет...
Как будет жить сутяжник все это время, где будет брать деньги, чем будет питаться его семья - "проблемы индейцев шерифа не волнуют!"
Вам интересно 5 лет бегать по судам?!
3. Насколько я помню, по Трудовому кодексу РФ только действующий работник избавляется от госпошлины при подаче заявления в суд и избавляется от оплат (кстати, немаленьких!) при проигрыше суда.
Вы же не являетесь действующим работником. И вполне возможно, что Вам придется платить госпошлину при подаче заявления в суд и платить при проигрыше суда! (Точно я этого не знаю).
Так что - потеряете и время, и деньги! Даже если не будете пользоваться услугами профессионального юриста!
Мой личный совет: не ввязывайтесь в суды.
Ищите другую работу.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1779Боишься - не делай! А раз делаешь-то не бойся! Я здесь жить не собираюсь. ИПМЖ- другой регион! Характер такой-спать спокойно не смогу, пока не сделал все от меня зависящее.Переезд вообще не проблема.Одинокий.
Трудоустройство после увольнения
#1780Уважаемый, Вы не там пытаетесь получить удовлетворение от жизни. Сочувствую. Не сворачивайте себе кровь и наслаждайтесь жизнью, она ведь, не смотря ни на что, проходит. Ну пописают они кипятком, что вызывает очень большие сомнения в этой ситуации, и что?QR_BBPOST Если и проиграю, немного поднапрягу.Я просто видел, как они кипятком писают,когда прокуратура работает.
А командир то Вам лично что-то обещал? Думается мне, начальник Вохр, считая себя крутым решальшиком, привел все дело к этой печальной ситуации, не проговорив все заранее.
Трудоустройство после увольнения
#1781уже давно не все, пример-мор ф.их создают, чтобы уйти от долгов коммерческих организаций, которые поставили оборудование, выполнили работы. и даже сцды не спасают- процедура наблюдения и банкротства не позволят вернуть долги (кредиторов сотни).QR_BBPOST Все ФГУП, ФГБУ и т.п. не один год существуют.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
а за что и кому? КЧ- бюджетная контора..QR_BBPOST и платить при проигрыше суда!
Трудоустройство после увольнения
#1782Насколько я знаю, проигравшая в суде сторона должна платить в бюджет РФ определенную сумму денег.QR_BBPOST а за что и кому? КЧ- бюджетная контора..
Ведь суд вершит дела не за "просто так": там люди работают - юристы высшей квалификации (судьи), помощники судей (начинающие юристы-студенты), другие работники суда (даже уборщицы зданий суда)...
Поэтому проигравшая сторона платит не такие уж и маленькие деньги - хоть частично компенсировать государству расходы на содержание судов!
И вопреки крикам критиканов, действующий работник РФ не так уж и плохо защищен законом!
По Трудовому кодексу РФ (статьи уже не помню) действующий работник не платит ни государственную пошлину при подаче иска в суд ни ту самую денежную сумму (точное название ее тоже уже не помню) при проигрыше суда!
Иначе говоря, в процессе суда по статьям Трудового кодекса РФ работник не несет никаких денежных издержек!
И только работодатель в случае проигрыша суда обязан оплатить государству "неустойку".
То есть, у нас, в РФ, есть как бы презумпция невиновности работника, а не работодателя!
И я считаю это правильным!
P.S. Но, как я уже говорил, судиться не советую - потеря времени и денег (на профессионального юриста).
В случае же россиянин56, все может оказаться гораздо печальнее, т.к. законы РФ защищают действующего работника, а не того гражданина РФ, которому отказали в приеме на работу!!!
Трудоустройство после увольнения
#1783нет такого. госпошлина для судов.QR_BBPOST Поэтому проигравшая сторона платит не такие уж и маленькие деньги - хоть частично компенсировать государству расходы на содержание судов!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17916
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Трудоустройство после увольнения
#1784У работодателя нет обязанности брать кого то на работу. НО как вам правильно заметили обосновать отказ командиру будет не так уж и просто после того как он вакансию отправил в службу занятости. Помимо суда советую ещё и жалобу в ГИТ (государственную инспекцию труда).QR_BBPOST Боишься - не делай! А раз делаешь-то не бойся!
Трудоустройство после увольнения
#1785Тут хочу пояснить, если работодатель берет на работу, то приходится платить за справки (не всегда), если справки предоставлены и нет к ним претензий скажем так, не псих и т.д..., но после этого отказывает, это и есть на мой взгляд лохотрон.QR_BBPOST Бытует мнение, что какой-то платный атрибут ПЕРЕД приемом на работу - на 100% атрибут лохотрона.
Но, увы, это не всегда бывает так. К сожалению, при приеме на работу в государственные или муниципальные организации тоже приходится платить. Увы.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Трудоустройство после увольнения
#1786А по-другому, к сожалению никак.это и есть на мой взгляд лохотрон.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Трудоустройство после увольнения
#1787Почему никак? Оговаривать такой момент на первичном собеседовании. Можно заготовить "рыбу", типа:
Настоящим подтверждаю, что Иванов И.И. рассмотрен положительно в качестве кандидата на должность в НИИ "Нах", и гарантирую ему возмещение затрат на прохождение обязательной медицинской комиссии в государственном медучреждении, согласно чеков, но не более 1000 руб. В случае отказа от принятия на работу по причинам, не связанным с медицинскими показаниями, кандидат вправе истребовать компенсацию в судебном порядке.
Подпишете по окончании собеседования и с этим в суд можно сходить будет.
Настоящим подтверждаю, что Иванов И.И. рассмотрен положительно в качестве кандидата на должность в НИИ "Нах", и гарантирую ему возмещение затрат на прохождение обязательной медицинской комиссии в государственном медучреждении, согласно чеков, но не более 1000 руб. В случае отказа от принятия на работу по причинам, не связанным с медицинскими показаниями, кандидат вправе истребовать компенсацию в судебном порядке.
Подпишете по окончании собеседования и с этим в суд можно сходить будет.
Трудоустройство после увольнения
#1788Утверждение не верно, все зависит от работодателя. Жена в свое время устраиваясь на работу подписала договор... на следующий день предоставила справки... через день приступила к работе...QR_BBPOST А по-другому, к сожалению никак.
Правда затраты не компенсировали (было изначально об этом известно), но есть работодатели которые компенсируют...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Трудоустройство после увольнения
#1789Верно для случая, который я знаю. Система МВД, справка за свой счёт и без всяких компенсаций.Утверждение не верно, все зависит от работодателя.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1791На мои звонки верните документы-ответ один,-Они на проверке на подлинность в службе войск". Когда вернете? - О окончании проверки! Сроки?-Не знаем! Всё! Пошел в центр занятости-взять направление на другую работу, ответ;-" Мы военпенсам направление не даем. Я им; А как-же 10 дней назад дали"?Ответ;-" Мы не знали, что Вы военпенс".Сколько дознаватели могут держать у себя документы?
Трудоустройство после увольнения
#1792Добрый вечер. Военнослужащий планируется к увольнению по собственному желанию (будет скорее всего уволен по НУК), выслуги 28 календарей, льготных 39. Вопрос, имеются ли ограничения для поступления гражданским персоналом на работу в мвд, мчс и другие около государственные структуры из-за статьи несоблюдения условий контракта. С уважением.
Трудоустройство после увольнения
#1793Закона не брать уволенных по НУК нет,но всякие внутренние кадровые установки присутствуют. Да и кому то сильно будет нужен чел 45+ да еще и по НУК уволенный?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
Трудоустройство после увольнения
#1794[ref]vut1972[/ref], не переживайте, на хлеб Вы уже заработали, работу и в 45 лет можно найти было бы желание. На крайний случай можно охранником пойти работать.
- россиянин56
- Постоянный участник
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 04 сен 2014, 06:00
Трудоустройство после увольнения
#1795Сегодня позвонили.Забрал все документы, кроме характеристики.Завтра выхожу на работу в другую часть,не относящуюся к дивизии.Взяли сразу, увидев диплом. Ответа от КЧ пока не получил.Всем спасибо за участие.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Трудоустройство после увольнения
#1796Здравствуйте, коллеги!
Буду очень признателен за помощь в трудоустройстве в Москве.
43 года.
Военно-морское училище, две академии.
26 календарей, осенью уволился в Запас по ОШМ.
Заранее спасибо тем, кто откликнется!
Буду очень признателен за помощь в трудоустройстве в Москве.
43 года.
Военно-морское училище, две академии.
26 календарей, осенью уволился в Запас по ОШМ.
Заранее спасибо тем, кто откликнется!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Трудоустройство после увольнения
#1797Требуется охранник в Киев. В зону АТО не отправлют
http://mil.superjob.ru/sj/#!/vakansii/s ... 68810.html
http://mil.superjob.ru/sj/#!/vakansii/s ... 68810.html
Трудоустройство после увольнения
#1798Рекомендую постучаться в двери нормальных предприятий:QR_BBPOST Буду очень признателен за помощь в трудоустройстве в Москве.
43 года.
Военно-морское училище, две академии.
26 календарей, осенью уволился в Запас по ОШМ.
1. ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=35
2. НПЦ АП им. Н.А. Пилюгина
http://www.npcap.ru/vakansii.html
3. МИТ
http://www.corp-mit.ru/vakancy.html
4. НИИАА им. В.С. Семенихина
http://niiaa.ru/careers/vacancies
5. Центр военно-морских разработок и поставок «Альтаир» ПАО «НПО «Алмаз»
http://www.raspletin.com/istorija-predp ... lmaz-antej
http://www.raspletin.com/
6. Продолжать можно довольно долго.
Конечно, лучше будет, если Вас на предприятие презентует кто-то из знакомых (поищите среди товарищей по службе, особенно старшего возраста, - может кто-то из них уже ряд лет работает на одном из таких предприятий).
Но лично я просто с улицы постучался на одно из таких предприятий - после месяца изучения моей кандидатуры, дали добро!
По деньгам здесь сейчас неплохо - престиж колеблется в такт престижу военной службы. А если еще сюда приплюсовать военную пенсию, то вообще хорошо становится!
Это особенно если учесть, что мы уже не молодые и только с опытом военной службы (нам очень тяжело искать работу в бизнесе - только если какой-нибудь знакомый бизнесмен из бывших военных подберет).
Радует также и морально-психологический аспект занятости - тебя весьма достойно ценят за реальные знания и умения в плане железа, разработок прикладного наукоемкого программного обеспечения, вообще за внедряемые научно-технические разработки...
Не знаю, как другим, а мне такое нравится! Это лучше, чем в бизнесе, где ценится только умение "впиндюрить" товар покупателю. Купи/продай!
Также здесь плюсом является тот аспект, что можно найти "шапку по Сеньке": от чисто рабочих специальностей до, как я уже говорил, наукоемких вакансий. Есть подразделения, где чуть ли не всегда требуются именно бывшие военные.
Теперь минусы:
1. Четко регламентированный рабочий день. Нахаляву уйти с работы, скажем, за 2-3 часа до окончания рабочего дня - не получится. Это можно сделать, только если причина ухода уважительная и обязательно тебя должен отпустить начальник. Разумеется, такое не должно происходить на регулярной основе через день - только как исключения из правила.
Смех смехом, а многие мои коллеги по службе в армии, бывшие военные, к такому не готовы. Особенно, если они сейчас в каких-нибудь вузах преподают. Ведь в вузах, как правило, оттарабанил занятия, покрутился 2-3 часа на кафедре и - потопал домой.
2. Есть период в 3-5 лет, когда ты адаптируешься на предприятии, специфических знаний набираешься. Тут надо вкалывать с удвоенной энергией! Я, например, уже 3 года каждый рабочий день прихожу на 1 час раньше и ухожу на 1 час позже официального рабочего графика. Много читаю специальной литературы, в железе разбираюсь.
Если будешь дурака валять - быстро попросят уволиться.
Ну а если разберешься в специальности, то - повысят в должности (и, как следствие, в деньгах). Да и перебраться на другое аналогичное предприятие будет гораздо проще, так как тебя там уже будут хорошо знать. Хотя лично я такое бегство считаю где-то даже предательством - хорошие специалисты везде нужны и, раз тебя здесь вырастили, то будь добр работай здесь. Но тем не менее, всякое в жизни бывает - знавал и менявших одно предприятие ВПК на другое аналогичное.
3. Надо быть готовым в свои 45-50 лет подчиняться молодым непосредственным начальникам возрастом в 27-35 лет.
И не надо козырять своими бывшими заслугами, воинским званием, выслугой лет, опытом руководства немаленькими коллективами людей...
Так что надо относиться к своим молодым начальникам с уважением! И тогда к тебе будут нормально относиться. Ведь у нас вопреки бытующему мнению есть очень талантливые молодые люди - современные королевы, пилюгины, курчатовы!
Кстати, я заметил, что молодые начальники более охотно помогают тебе освоить новую специальность, нежели возрастные начальники. Все это всреднем, конечно, но такой эффект есть!
В общем, всем военным в запасе рекомендую искать работу на предприятиях ОПК!
Устраиваться надо либо через знакомых (лучший вариант), либо на худой конец самому стучаться в дверь отдела кадров. Всякие там hh.ru и т.п. - задействовать только тогда, когда там есть приглянувшаяся вакансия от того предприятия, куда вы намерены стучаться в дверь.
В идеале знакомые Вам должны помочь выйти на начальника отдела, куда намерены устраиваться на работу, а не на отдел кадров.
У меня получился комбинированный вариант.
Я позвонил товарищу по службе в 00-х годах, который уже лет 12 работал на предприятии ОПК. Узнал о требованиях к работникам, о своих перспективах с его точки зрения (мы друг друга по службе знали, как облупленные) и т.д.
В общем, я был уже готов стучаться в дверь предприятия моего товарища, но тот меня отговорил - 2 часа 15 минут ехать в один конец. Товарищ сказал, что в 50 лет проводить в дороге по 4,5 часа в день - очень тяжело.
И он назвал мне родственные предприятия, но - поближе к моему дому.
Я поискал в Интернете информацию об этих предприятиях и все нашел! От порога квартиры и до рабочего места: 55 минут!
Постучался в отдел кадров по приглянувшейся вакансии. И через неделю уже проходил собеседование с начальником отдела!
Уже в процессе работы выяснил, что у сотрудников нашего отделения - полно общих знакомых и коллег по общим служебным делам с моими знакомыми ребятами с последнего места службы! И телефоны общих знакомых находятся в моей записной книжке!
Так что, если бы я устроил более широкий обзвон своих бывших коллег по службе с поиском информации по выбранному предприятию - быстро бы вышел непосредственно на начальника отдела, минуя отдел кадров.
Как-то так...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Трудоустройство после увольнения
#1799Руслан, а кто сказал что я писал Вам? Или про курьёзы тоже нельзя писать?К Вам тоже относится.
Через два-три месяца сам буду уволен. И уже ищу себе подходящие вакансии, в том числе и на мил.ру. С января пытался поступить в адъюнктуру, не вышло-командующий до сих пор не подписал. Хотя с моей стороны были собраны все документы в кротчайшие сроки. Здесь если кто и поможет(маловероятно), то он напишет вличку.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Трудоустройство после увольнения
#1800Тоже не понял агрессии [ref]Руслан Московский[/ref], mike1965 всегда объёмно и популярно расписывал свои посты.
Не нравится - не ешь ©.
Да и в целом я всегда против был таких трудоустройств - замолвите за меня словечко, я вот такой непонятный член с горы. Лично я порекомендую человека только в том случае, если лично буду уверен в нём. Но практика показывает, что больше ни за кого я не буду "обсуждать за рюмкой чая", приходилось краснеть потом за некоторых. Талантливый и нужный человек и без помощи залезет, куда хочет.
Не нравится - не ешь ©.
Да и в целом я всегда против был таких трудоустройств - замолвите за меня словечко, я вот такой непонятный член с горы. Лично я порекомендую человека только в том случае, если лично буду уверен в нём. Но практика показывает, что больше ни за кого я не буду "обсуждать за рюмкой чая", приходилось краснеть потом за некоторых. Талантливый и нужный человек и без помощи залезет, куда хочет.
Вернуться в «НАХОЖДЕНИЕ В ЗАПАСЕ (ЛЮДСКОМ РЕЗЕРВЕ ИЛИ РЕСУРСЕ)»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя