А как в исковом сформулировать эту просьбу- перенос даты исключения? Отменить приказ на исключение и издать приказ на исключение с новой датой, так?QR_BBPOST Если перенос даты исключения, какие то шансы есть, если восстановление - однозначный отказ.
Как затянуть увольнение
Как затянуть увольнение
#5341-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#53421.Признать действия командира ....связанные с изданием приказа № дата об исключения меня из списков личного состава воинской части с ДАТА незаконными.QR_BBPOST А как в исковом сформулировать эту просьбу- перенос даты исключения?
2. Обязать командира ...внести изменения в приказ № дата в части касающейся даты исключения меня из списков личного состава воинской части исключив из указанных списков с ДАТА
Как затянуть увольнение
#5343Просите больше-получите меньше.QR_BBPOST перенос даты исключения? Отменить приказ на исключение
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1189
- Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
- Откуда: 13 штрафных Вам
Как затянуть увольнение
#5344После введения данных изменений в Закон - ни как !!! Затянуть увольнение не получится.
Командиры получат право в упрощенном порядке увольнять подчиненных за употребление спиртного, наркотиков, недостойное поведение, коррупцию, а также разглашение служебной негрифованной информации.
Как сообщили "Известиям" в Минобороны, военное ведомство предложило внести соответствующие поправки в федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе». Сейчас эти изменения находятся в стадии согласования. По мнению экспертов, цель новых законодательных норм — повысить требования к военнослужащим. Но следует конкретизировать отдельные пункты законопроекта, чтобы не допустить злоупотреблений.
Поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе» были разработаны в начале 2018 года, сообщили "Известиям" в военном ведомстве. Сейчас они проходят согласование с силовыми ведомствами, в которых предусмотрена военная служба.
Все условия для досрочного увольнения с военной службы прописаны в п. 2 ст. 51 закона «О воинской обязанности и военной службе». В нем содержится более десятка подпунктов. Военное ведомство планирует начать с малого — уточнить подпункт «е1» (о «нарушениях запретов, ограничений и обязанностей, связанных с прохождением военной службы») формулировкой «установленных в целях противодействия коррупции». А также внести в эту статью два новых самостоятельных подпункта («е3» и «е4»): «в связи с совершением поступка, порочащего честь и достоинство военнослужащего» и «в связи с разглашением служебной информации». После этого Минобороны перейдет к основной работе.
Принятие поправок послужат основой для внесения изменений в несколько десятков приказов, инструкций и других нормативных актов ведомства. В настоящее время эти документы разрабатываются и согласовываются. В частности, в них будет определено, какая информация является служебной, а также будет составлен перечень проступков, порочащих честь и достоинство военнослужащего.
В действующей редакции закона «О воинской обязанности и военной службе» не оговорена возможность увольнения военнослужащих за коррупционные и связанные с разглашением служебной информации правонарушения. В законе также не предусмотрено наказание за поступок, порочащий честь и достоинство военнослужащего. В пояснительной записке к поправкам указано, что такие правонарушения действующее законодательство не относит к грубым дисциплинарным проступкам.
Сейчас, чтобы уволить военнослужащего, нужно доказывать, что он неоднократно нарушал условия контракта. Одно из условий — наличие нескольких дисциплинарных взысканий. Из-за этого процесс увольнения затягивается на месяцы. Поправками предлагается устранить этот законодательный пробел и предоставить командирам право увольнять провинившихся в упрощенном порядке.
Адвокат Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Игорь Симонов считает, что Минобороны удастся добиться таких изменений законодательства.
— В России уже есть нормы об увольнении за разглашение служебной информации или порочащие честь и достоинство поступки, — отметил Игорь Симонов. — Такой вид наказания для госслужащих предусмотрен в законе «О государственной гражданской службе в РФ». За недостойные поступки можно уволить и сотрудников МВД. И эти нормы не первый год активно применяются на практике.
Руководитель рабочей группы Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека по вопросам защиты прав военнослужащих Сергей Кривенко считает, что в типовых контрактах военнослужащих много ссылок на уставы и федеральные законы, регулирующие жизнь армии, но мало конкретики.
— Понятие «поступок, порочащий честь и достоинство военнослужащего» нужно четко описать в законодательстве, составив исчерпывающий перечень таких нарушений, — считает Сергей Кривенко. — В уставе не указано, какие именно действия можно считать таковыми. Это понятие можно трактовать по-разному. То же самое касается и пункта, касающегося служебной информации. Были случаи, когда жалобы солдат и офицеров в военную прокуратуру вышестоящие командиры расценивали именно так.
Практика увольнения военнослужащих по дискредитирующим обстоятельствам имеет исторические корни. В советское время офицер мог досрочно покинуть армию из-за совершения «проступков, дискредитирующих высокое звание советского офицера».
https://iz.ru/715007/
Командиры получат право в упрощенном порядке увольнять подчиненных за употребление спиртного, наркотиков, недостойное поведение, коррупцию, а также разглашение служебной негрифованной информации.
Как сообщили "Известиям" в Минобороны, военное ведомство предложило внести соответствующие поправки в федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе». Сейчас эти изменения находятся в стадии согласования. По мнению экспертов, цель новых законодательных норм — повысить требования к военнослужащим. Но следует конкретизировать отдельные пункты законопроекта, чтобы не допустить злоупотреблений.
Поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе» были разработаны в начале 2018 года, сообщили "Известиям" в военном ведомстве. Сейчас они проходят согласование с силовыми ведомствами, в которых предусмотрена военная служба.
Все условия для досрочного увольнения с военной службы прописаны в п. 2 ст. 51 закона «О воинской обязанности и военной службе». В нем содержится более десятка подпунктов. Военное ведомство планирует начать с малого — уточнить подпункт «е1» (о «нарушениях запретов, ограничений и обязанностей, связанных с прохождением военной службы») формулировкой «установленных в целях противодействия коррупции». А также внести в эту статью два новых самостоятельных подпункта («е3» и «е4»): «в связи с совершением поступка, порочащего честь и достоинство военнослужащего» и «в связи с разглашением служебной информации». После этого Минобороны перейдет к основной работе.
Принятие поправок послужат основой для внесения изменений в несколько десятков приказов, инструкций и других нормативных актов ведомства. В настоящее время эти документы разрабатываются и согласовываются. В частности, в них будет определено, какая информация является служебной, а также будет составлен перечень проступков, порочащих честь и достоинство военнослужащего.
В действующей редакции закона «О воинской обязанности и военной службе» не оговорена возможность увольнения военнослужащих за коррупционные и связанные с разглашением служебной информации правонарушения. В законе также не предусмотрено наказание за поступок, порочащий честь и достоинство военнослужащего. В пояснительной записке к поправкам указано, что такие правонарушения действующее законодательство не относит к грубым дисциплинарным проступкам.
Сейчас, чтобы уволить военнослужащего, нужно доказывать, что он неоднократно нарушал условия контракта. Одно из условий — наличие нескольких дисциплинарных взысканий. Из-за этого процесс увольнения затягивается на месяцы. Поправками предлагается устранить этот законодательный пробел и предоставить командирам право увольнять провинившихся в упрощенном порядке.
Адвокат Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Игорь Симонов считает, что Минобороны удастся добиться таких изменений законодательства.
— В России уже есть нормы об увольнении за разглашение служебной информации или порочащие честь и достоинство поступки, — отметил Игорь Симонов. — Такой вид наказания для госслужащих предусмотрен в законе «О государственной гражданской службе в РФ». За недостойные поступки можно уволить и сотрудников МВД. И эти нормы не первый год активно применяются на практике.
Руководитель рабочей группы Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека по вопросам защиты прав военнослужащих Сергей Кривенко считает, что в типовых контрактах военнослужащих много ссылок на уставы и федеральные законы, регулирующие жизнь армии, но мало конкретики.
— Понятие «поступок, порочащий честь и достоинство военнослужащего» нужно четко описать в законодательстве, составив исчерпывающий перечень таких нарушений, — считает Сергей Кривенко. — В уставе не указано, какие именно действия можно считать таковыми. Это понятие можно трактовать по-разному. То же самое касается и пункта, касающегося служебной информации. Были случаи, когда жалобы солдат и офицеров в военную прокуратуру вышестоящие командиры расценивали именно так.
Практика увольнения военнослужащих по дискредитирующим обстоятельствам имеет исторические корни. В советское время офицер мог досрочно покинуть армию из-за совершения «проступков, дискредитирующих высокое звание советского офицера».
https://iz.ru/715007/
Как затянуть увольнение
#5345просить восстановить? за это вряд ли. Я буду пробовать приказ на увольнение оспаривать - не то должностное лицо подписал, думаю больше шансов.QR_BBPOST Просите больше-получите меньше.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#5348Вы одновременно хотите признавать приказ об увольнении незаконным и просить изменить дату исключения???QR_BBPOST Я буду пробовать приказ на увольнение оспаривать - не то должностное лицо подписал, думаю больше шансов.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Как затянуть увольнение
#5350ну да, только разными исками к разным должностным лицам. Может какой-нибудь и пройдёт. Так нельзя? Срок обжалования обоих приказов заканчивается в один день.QR_BBPOST Вы одновременно хотите признавать приказ об увольнении незаконным и просить изменить дату исключения???
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 15:07
Как затянуть увольнение
#5351Можно ли непрохождением ВВК оттянуть увольнение после получения жилья?
Кадровик сказал, что вроде могут уволить и без ВВК, потом типа по суду восстанавливаться...
Кадровик сказал, что вроде могут уволить и без ВВК, потом типа по суду восстанавливаться...
Как затянуть увольнение
#5352Правильно кадровик сказал. ВВК можно пройти и после увольнения в запас, если конечно есть такая необходимость. Вы поймите - в суде рассматривается не формальное непрохождение ВВК, а наличие необходимости (Ваше реальное состояние здоровья, которое могло повлиять на категорию годности). А если Вы здоровы (или относительно здоровы) то для суда без разницы - проходили ли Вы ВВК или нет.QR_BBPOST Кадровик сказал, что вроде могут уволить и без ВВК, потом типа по суду восстанавливаться...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#5353это детский сад. Могут и без жилья уволить и без денежного довольствия и т.д. Когда уже научатся у нас понимать разницу между "могут" и "законно".QR_BBPOST могут уволить
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 15:07
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#5356Действительно именно
Нет это незаконно. "Как установлено в судебном заседании, вопреки положениям, изложенным в пунктах 21 и 22 "Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации", утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2002 года N 350, несмотря на неоднократно заявлявшиеся ходатайства о направлении его на медицинское освидетельствование командование института проигнорировало их, чем фактически воспрепятствовало прохождению им в период военной службы такого освидетельствования в гарнизонной или госпитальной военно-врачебной комиссии (далее - ВВК)." Определение ВС РФ. Ныне это пр 660, а если ВыQR_BBPOST такой умник
то и проанализировать сказанное мной сумеете легкоQR_BBPOST протрындеть можите
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 авг 2012, 15:07
Как затянуть увольнение
#5358В вашем случае нет, максимум уйти по направлению на ВВК и там затягивать, что достаточно сложно. Если не уйдете на ВВК командир с себя снял обязанность отправить вас туда.Вопрос простой и закрываем тему: непрохождением ВВК можно тянуть время или нет?
Если Вас не увольняют еще, то на ВВК не стоит идти, до отправки представления всегда сможете, потом нет.
Как затянуть увольнение
#5359Здравствуйте , подскажите меня увольняют по НУК при выслуги 19 лет 10 месяцев , могу ли я после увольнения подать в суд что не обеспечен вещевым довольствием в полной мере, чтоб добить 20 календарей? И если да то какими именно вещами должен быть не обеспечен?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#5360Подать в суд можите, и даже выиграете но частично а вердикт суда будет "обязать обеспечить положенным вещевым...в требованиях восстановить ...отказать", в списках части не восстановят и даже дату не перенесут. Не те сейчас времена. Ищите другие основания для того чтобы протянуть 2 мес.QR_BBPOST могу ли я после увольнения подать в суд что не обеспечен вещевым довольствием в полной мере, чтоб добить 20 календарей?
Как затянуть увольнение
#5361А какие можно придумать варианты?Подать в суд можите, и даже выиграете но частично а вердикт суда будет "обязать обеспечить положенным вещевым...в требованиях восстановить ...отказать", в списках части не восстановят и даже дату не перенесут. Не те сейчас времена. Ищите другие основания для того чтобы протянуть 2 мес.QR_BBPOST могу ли я после увольнения подать в суд что не обеспечен вещевым довольствием в полной мере, чтоб добить 20 календарей?
Как затянуть увольнение
#5362Можно тянуть находясь на ВВК, при определенных случаях достаточно долго. Кроме того, на время болезни ВВК приостанавливается.QR_BBPOST непрохождением ВВК можно тянуть время или нет?
Ложитесь сегодня на стационарное лечение и не выписывайтесь до истечения этих 2 месяцев.QR_BBPOST чтоб добить 20 календарей?
Как затянуть увольнение
#5363"[/quote]
Ложитесь сегодня на стационарное лечение и не выписывайтесь до истечения этих 2 месяцев.[/quote] так как лечь то говорят ввк даже не положено по НУК при увольнении а прошлогоднее ещё действует, а лечь на лечение не с чем так то даже?
Ложитесь сегодня на стационарное лечение и не выписывайтесь до истечения этих 2 месяцев.[/quote] так как лечь то говорят ввк даже не положено по НУК при увольнении а прошлогоднее ещё действует, а лечь на лечение не с чем так то даже?
Как затянуть увольнение
#5364QR_BBPOST утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2002 года N 350
В действующем ПМО нет того, что было в старом:QR_BBPOST Ныне это пр 660
25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.
Как затянуть увольнение
#5365По скорой помощи. Инфаркт, инсульт, понос, сотрясение мозга, ветрянка, воспаление легких, вывих, перелом.QR_BBPOST а лечь на лечение не с чем так то даже?
Коньяк кадровику, чтоб тянул с отправкой представления.
Падать в ноги и просить командира 2 месяца дослужить.
Много методов. Изобретайте.
Как затянуть увольнение
#5366При увольнении по НУК ? Ну Вы скажете...QR_BBPOST просить командира 2 месяца дослужить.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Как затянуть увольнение
#5367Если после признания ВВК негодным к военной службе, издан приказ "освободить от исполнения обязанностей военной службы", могут ли заставить ознакомиться с материалами разбирательства и объявить взыскание "освобожденному" от исполнения обязанностей военной службы?QR_BBPOST По скорой помощи. Инфаркт, инсульт, понос, сотрясение мозга, ветрянка, воспаление легких, вывих, перелом.
Коньяк кадровику, чтоб тянул с отправкой представления.
Падать в ноги и просить командира 2 месяца дослужить.
Много методов. Изобретайте.
Как затянуть увольнение
#5368Подскажите положено ли Ввк при увольнении по нук если срок предыдущего ввк истекает 2 августа, а то в кадрах заявили не положено?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Как затянуть увольнение
#5369и какой вывод?QR_BBPOST В действующем ПМО нет того, что было в старом
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 62 гостя