Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Увеличение размера пенсии

#37291

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 24 июн 2018, 13:44

QR_BBPOST Виноваты в этом все мы, в том числе
ЭТО НЕ ТАК! Референдум 91 года - большинство высказалось за сохранение СССР!!! Лично я ни разу не голосовал за действующую власть начиная с ЕБН!, да и большинство людей тоже - не просто так порог явки отменили!!! - за действующую власть голосует хорошо, если четверть населения, а то, что творилось на последних выборах с этими вбросами, лжеподсчетами, недопусками наблюдателей и пр. пр. - это вообще из ряда вон!!!

Alexin
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:08

Увеличение размера пенсии

#37292

Непрочитанное сообщение Alexin » 24 июн 2018, 14:02

Теперь о размере повышения военных пенсий можно говорить четко и уверенно.

https://teleskopzv.ru/2017/12/06/военны ... ие-итогов/
Зачем на форум старье полугодовой давности тащить?

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37293

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 14:11

QR_BBPOST Референдум 91 года - большинство высказалось за сохранение СССР!!!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками» В.И.Ленин

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#37294

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 24 июн 2018, 14:16

QR_BBPOST Вы правда не понимаете
так и я прошу изложить точку зрения о том, как всё это должно работать, а то получается что все слова - ЛОЗУНГИ и не более.
QR_BBPOST в условиях рынка более 30%
это я так понимаю про СССР, но в СССР не было рыночных отношений, по крайней мере до конца 80-х...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#37295

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 24 июн 2018, 14:26

QR_BBPOST Так давайте исправлять. Получится?
Не получится пока наш бизнес не захочет выпускать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, который российский (а может и зарубежный) покупатель будет покупать с превеликим удовольствием. Да, и если цента у данного продукта будет приемлемая. А так что имеем: пельмени из непонятных субстанций, пиво - моча, хлеб с улучшителями и пр. гадостью, тушёнка из ...., молоко из порошка (молочные фермы то никто не хочет развивать - хлопотное дело в отличии от "ларька"),.... Причём стоят такие продукты не дёшево. Жадность нашего бизнеса приводит к выпуску не продукции, а гомна, которое абсолютно неконкурентоспособное...

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Увеличение размера пенсии

#37296

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 июн 2018, 14:43

А чтобы пошли инвестиции просто надо соблюдать законы всем и прежде всего тем кто их принимал ,а то такое ощущение что мы живём в разных измерениях господа,то есть народ и их слуги- тугодумцы с Охотного ряда,члены правительства.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37297

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 15:00

QR_BBPOST в СССР не было рыночных отношений
В СССР главная цель экономики было улучшить благосостояние народа.
В современной России главная цель экономики в короткие сроки получить максимальную прибыль за счет простого народа, потому что никто не знает что будет завтра.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
QR_BBPOST просто надо соблюдать законы
В наши законы могут в любой момент внести какие захотят изменения - то ли пенсию военным выплачивать в размере 54% от заслуженной, то ли пенсионный возраст увеличить на 8 и 5 лет женщинам и мужчинам. Потом ещё раз увеличат (как деньги на пенсии в 65/63 года закончатся) и так до бесконечности.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#37298

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 24 июн 2018, 15:02

QR_BBPOST В СССР главная цель экономики было улучшить благосостояние народа
согласен, вот только реализовать они так это и не успели...
QR_BBPOST получить максимальную прибыль за счет простого народа
совсем не потому что
QR_BBPOST никто не знает что будет завтра
а потому, что хочется всего, побольше и сейчас...

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#37299

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 июн 2018, 17:12

Господа, военпенсы! А может вернемся к нашим баранам!??? :oops:
На сайте :"Пенсионеры за Россию..." активный читатель в своей статье написал : "Там наверху наверное забыли,что обещали нам довести "Денежное довольствие для исчисления пенсии " до 100%."
В связи с этим высказыванием у меня возник вопрос ,а может ли быть "Денежное довольствие для исчисления пенсии" меньше 100%?
Для более конкретного обсуждения привожу выдержку из определения КС 1800
"Пенсии за выслугу лет...исчисляются из денежного довольствия, в составе которого в соответствии с частью первой статьи 43 закона РФ "О пенсионом обеспечении..." учитываются...ОВЗ, ОВД и ПНВЛ . При этом понятие "Денежное довольствие для исчисления пенсии" отличается от понятия "Денежное довольствие военнослужащих"и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсий..."
Таким образом "Денежное довольствие для исчисления пенсии исключительно определяется Правительством в соответствии с законом "О денежном довольмтвии..." и всегда при исчислении пенсии принимается за100%.
Так что обещали ли нам довести "Денежное довольствие для исчисления пенсии " до 100% или это выдумка читателя.

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47

Увеличение размера пенсии

#37300

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 24 июн 2018, 17:36

Теперь о размере повышения военных пенсий можно говорить четко и уверенно.

https://teleskopzv.ru/2017/12/06/военны ... ие-итогов/
Зачем на форум старье полугодовой давности тащить?
А шо, за полгода шо-то изменилось ? Или хотя бы имеет тенденцию к изменению ? Денех нет, и всё ! Ну если ты не Дерипаска или Сечин конечно... :D

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
"Денежное довольствие для исчисления пенсии исключительно определяется Правительством в соответствии с законом "О денежном довольмтвии..." и всегда при исчислении пенсии принимается за100%.
Так что обещали ли нам довести "Денежное довольствие для исчисления пенсии " до 100% или это выдумка читателя.
Обещали, обещали. Почему не пообещать, если люди хорошие ? А "активный участник", не совсем разобрался с системой. Не всегда ДДИП исчисляется в размере 100%. Сейчас, 100% имеют пенсионеры ФСБ, прокуратуры, суда, ну, еще там кого-то, особо приближенного к государю-ампиратору... Основной массе начисляют 72,23% от ДДИП. 72,23% от 100, другими словами. Вероятно каждый, отдает свои 28% на помощь олигархам замученным санкциями... :D

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37301

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 17:50

QR_BBPOST Сейчас, 100% имеют пенсионеры ФСБ
Брехня

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#37302

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 июн 2018, 18:20

Основной массе начисляют 72,23% от ДДИП. :D
Эта фраза говорит о том ,что"Денежное довольствие для исчисления пенсии " ДДИП приниматься за 100% и от него при исчислении пенсии берётся часть в размере 72,23% (учитывается в размере 72,23% ),от которой исчисляется пенсия в соответствии со ст14.
С 2012г. По 2017г. ДДИП имело один размер и при исчислении пенсии этот размер принимался при исчислении пенсии за100%. В2018г. ДДИП повысили на 4%,но все равно при исчислении пенсии этот новый размер принимаетмя за100%. Таким образом "Денежное довольствие для исчисления пенсии не зависимо от размера при исчислении пенсии всегда принимается за 100%. Как-то так.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59

Увеличение размера пенсии

#37303

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 июн 2018, 18:54

Правительство планирует увеличить возрастной выход на пенсию россиян при этом обещая добавить к пенсии аж 1000 рубликов,но разве они не знают,что сразу же вырастут цены на все товары,что поглотят все повышения с лихвой,заберут ещё больше,проходили уже.Не успеют власти через СМИ раструбить об очередном повышении пенсий,как в магазинах начинали переписывать ценники на все и вся,расти тарифы на услуги,тоже будет и сейчас,поверьте так и будет.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37304

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 19:01

QR_BBPOST поверьте так и будет
Поверили. Что дальше?

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59

Увеличение размера пенсии

#37305

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 июн 2018, 19:06

Просто ещё раз можете убедиться в лукавстве властьпредержащих

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37306

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 19:17

QR_BBPOST ещё раз можете убедиться
Убедился. Это всё?

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59

Увеличение размера пенсии

#37307

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 июн 2018, 19:23

Lfivel,каким образом? И вы так со всеми с недоверием?

Alexin
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:08

Увеличение размера пенсии

#37308

Непрочитанное сообщение Alexin » 24 июн 2018, 19:53

Писал Veteran-DV:
А шо, за полгода шо-то изменилось ? Или хотя бы имеет тенденцию к изменению ? Денех нет, и всё !
Сейчас, 100% имеют пенсионеры ФСБ, прокуратуры, суда,

Судя по "шо" и слабому владению русским языком казачок сукраины засланный не утруждающий себя изучить то что пенсии военнослужащих ФСБ, работников прокуратуры и суда регулируются разными законами

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#37309

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 июн 2018, 20:17

QR_BBPOST засланный
Здесь добрая половина таких :lol: .

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37310

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 июн 2018, 21:29

Основной массе начисляют 72,23% от ДДИП. :D
Эта фраза говорит о том ,что"Денежное довольствие для исчисления пенсии " ДДИП приниматься за 100% и от него при исчислении пенсии берётся часть в размере 72,23% (учитывается в размере 72,23% ),от которой исчисляется пенсия в соответствии со ст14.
С 2012г. По 2017г. ДДИП имело один размер и при исчислении пенсии этот размер принимался при исчислении пенсии за100%. В2018г. ДДИП повысили на 4%,но все равно при исчислении пенсии этот новый размер принимаетмя за100%. Таким образом "Денежное довольствие для исчисления пенсии не зависимо от размера при исчислении пенсии всегда принимается за 100%. Как-то так.
Просто мы в настоящее время имеем два ДДИП. Оба применяются для исчисления пенсии. Чтобы их различать я обозначил бы их как ДДИП стопроцентное и равное сумме окладов и НВЛ, а второе применяется при исчислении пенсии в настоящий момент и оно менее 100%.
Вот это второе ДДИП и приближается к первому.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#37311

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 июн 2018, 21:56

QR_BBPOST Вот это второе ДДИП и приближается к первому.
Для исчисления пенсии учитывается только часть ДДИП в размере 72,23%, вот эту часть и обещали увеличивать, пока она не сравняется с ДДИП.

LVVP
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:23

Увеличение размера пенсии

#37312

Непрочитанное сообщение LVVP » 24 июн 2018, 22:16

Господа, военпенсы! А может вернемся к нашим баранам!??? :oops:
На сайте :"Пенсионеры за Россию..." активный читатель в своей статье написал : "Там наверху наверное забыли,что обещали нам довести "Денежное довольствие для исчисления пенсии " до 100%."
В связи с этим высказыванием у меня возник вопрос ,а может ли быть "Денежное довольствие для исчисления пенсии" меньше 100%?
Для более конкретного обсуждения привожу выдержку из определения КС 1800
"Пенсии за выслугу лет...исчисляются из денежного довольствия, в составе которого в соответствии с частью первой статьи 43 закона РФ "О пенсионом обеспечении..." учитываются...ОВЗ, ОВД и ПНВЛ . При этом понятие "Денежное довольствие для исчисления пенсии" отличается от понятия "Денежное довольствие военнослужащих"и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсий..."
Таким образом "Денежное довольствие для исчисления пенсии исключительно определяется Правительством в соответствии с законом "О денежном довольмтвии..." и всегда при исчислении пенсии принимается за100%.
Так что обещали ли нам довести "Денежное довольствие для исчисления пенсии " до 100% или это выдумка читателя.
Все заключается в том, что в денежное довольствие входят: 1. Оклад по должности. 2. Оклад по воинскому званию. 3. Надбавка за выслугу лет. 4. Надбавка за секретность. 5. Надбавка за классность. 6.Другие надбавки. При расчёте пенсии учитывают только первых 3 пункта. В этом и отличие денежного довольствия военнослужащего от денежного довольствия для исчисления пенсии!!!! Читайте матчасть!!!!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#37313

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 июн 2018, 22:50

QR_BBPOST Вот это второе ДДИП и приближается к первому.
Для исчисления пенсии учитывается только часть ДДИП в размере 72,23%, вот эту часть и обещали увеличивать, пока она не сравняется с ДДИП.
На всякий случай напомню,что ДДИП для краткости в части 2 статьи43 названо "указанное денежное довольствие" Тогда на основании закона о приостановлении части2ст.43 часть в размере 72,23% выступает под своим юридическом термине : "Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии",которое составляет 72,23% от ДДИП (указанного ДД ) .Тогда можно сказать ,что обещали довести денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ,до 100%.(до денежного довольствия для исчисления пенсии ).
Думаю так будет в соответствии с НПА.

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47

Увеличение размера пенсии

#37314

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 24 июн 2018, 23:42

Писал Veteran-DV:
А шо, за полгода шо-то изменилось ? Или хотя бы имеет тенденцию к изменению ? Денех нет, и всё !
Сейчас, 100% имеют пенсионеры ФСБ, прокуратуры, суда,

Судя по "шо" и слабому владению русским языком казачок сукраины засланный не утруждающий себя изучить то что пенсии военнослужащих ФСБ, работников прокуратуры и суда регулируются разными законами
Слово "дискриминация" тебе ни о чем не говорит ? Равно как и то, что кто то мог родиться, вырасти в Одессе, и оставаться по сей день гражданином СССР ? Сочуствую... :(

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37315

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 июн 2018, 00:02

QR_BBPOST Вот это второе ДДИП и приближается к первому.
Для исчисления пенсии учитывается только часть ДДИП в размере 72,23%, вот эту часть и обещали увеличивать, пока она не сравняется с ДДИП.
На всякий случай напомню,что ДДИП для краткости в части 2 статьи43 названо "указанное денежное довольствие" Тогда на основании закона о приостановлении части2ст.43 часть в размере 72,23% выступает под своим юридическом термине : "Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии",которое составляет 72,23% от ДДИП (указанного ДД ) .Тогда можно сказать ,что обещали довести денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ,до 100%.(до денежного довольствия для исчисления пенсии ).
Думаю так будет в соответствии с НПА.
Можно и так что (денежное) ДД при ИП приблизится к ДД для ИП.
В русском языке это называется какая-то тавтология. :)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#37316

Непрочитанное сообщение Call18 » 25 июн 2018, 00:22

QR_BBPOST приблизится
К 2035 году. И все встанет на свои места.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#37317

Непрочитанное сообщение Стоик » 25 июн 2018, 09:58

Господа, военпенсы! А может вернемся к нашим баранам!??? :oops:
Все заключается в том, что в денежное довольствие входят: 1. Оклад по должности. 2. Оклад по воинскому званию. 3. Надбавка за выслугу лет. 4. Надбавка за секретность. 5. Надбавка за классность. 6.Другие надбавки. При расчёте пенсии учитывают только первых 3 пункта. В этом и отличие денежного довольствия военнослужащего от денежного довольствия для исчисления пенсии!!!! Читайте матчасть!!!!
Вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ!
Помимо первых трех составляющих, в денежное довольствие должны быть включены и остальные, как у государственных служащих! Пока же "считают" как при советской власти - первые 3 составляющие. Но закон о госслужбе гласит: военная служба является одним из видов государственной службы. Вывод: львам - мяса недодают! :evil:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37318

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 июн 2018, 10:18

QR_BBPOST К 2035 году. И все встанет на свои места.
Для тех кто доживёт. :(

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#37319

Непрочитанное сообщение Стоик » 25 июн 2018, 10:22

[ref]kamysy2[/ref],

В 2035 году не встанет на свои места: т.к. предполагается, что к этому времени не будут учитываться в военной пенсии следующие составляющие
1. Надбавка за секретность.
2. Надбавка за классность.
3.Другие надбавки (за прыжки с парашютом, за БД, за подводные спуски, за разминирование и т.д.). :evil:
Причем надо понимать, что при начислении военной пенсии 72,23% берется только от первых трех указанных составляющих денежного довольствия.
Насчет доживет - я вааащщщее МОЛЧУ! Плакать хочется.

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 06:47

Увеличение размера пенсии

#37320

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 25 июн 2018, 10:35

Вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ!
Помимо первых трех составляющих, в денежное довольствие должны быть включены и остальные, как у государственных служащих! Пока же "считают" как при советской власти - первые 3 составляющие. Но закон о госслужбе гласит: военная служба является одним из видов государственной службы. Вывод: львам - мяса недодают! :evil:
Статья 8. Должности государственной службы
 
1. Должности государственной службы учреждаются федеральным законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, законом или иным нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.
2. Должности государственной службы подразделяются на:
должности федеральной государственной гражданской службы;
должности государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации;
воинские должности;
должности федеральной государственной службы иных видов.

Речь шла о пенсионном обеспечении федеральных ГРАЖДАНСКИХ служащих.
Пенсионное обеспечение различных категорий госслужащих, регулируется различными же законами.
Так что сколько различным зверушкам директор зоопарка мясца и бананов отмерил, столько они и получают ;)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417, PAN и 136 гостей