а бездействие по рапорту не обжаловали отдельно?QR_BBPOST А когда обратился рапортом о направлении на ВВК
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6151- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6152думал об этом. но там был бы отказ - рапорт написан 31.01, АК проведена 08-09.02, направление на ВВК "в связи с предстоящим увольнением" вручено 13.02. Срок рассмотрения рапортов - 30 суток, фактически - права не нарушены, т.к. на ВВК в итоге отправлен, заключение вынесено.QR_BBPOST а бездействие по рапорту не обжаловали отдельно?
Тут незачто цепляться по рапорту - фактически реализован. Вот то, что у АК не было достоверных данных о состоянии здоровья, а значит и выводы объективными быть не могут - но это обжалование АК.
Хотя и тут суд выдумал: у АК было достаточно сведений для принятия решения о досрочном увольнении (типа - какая разница по какой статье).
Я подал рапорт на увольнение по здоровью после заключения ВВК о негодности 17.03.2018 - командир прислал ответ с отказом рассматривать этот рапорт (хотя он не наделен полномочиями принимать решения по данному рапорту, так как речь идет об увольнении старшего офицера), вышестоящему командиру это рапорт не представил.
Суд и тут отказал. Мотивировка: с момента проведения АК и утверждения представления КЧ, военнослужащий считается "увольняемым", а, следовательно права выбора основания увольнения (в случае решения АК по НУК) не имеет. И похрен суду на правовую позицию ВС РФ, что представление и решение АК не являются безусловным основанием для увольнения.
Я одновременно еще и руководителю СОКР письмом направил заявление об увольнении по здоровью(начальнику, принимающему решение об увольнении - напрямую).
17.04 состоялся приказ об увольнении по НУК, а в мае пришло письмо от какого-то хер-полковника, в котором он указал, что я не могу быть уволен по здоровью, так как уже уволен по НУК. Сам руководитель СОКР мне не отказывал. Ему, возможно, мое заявление даже не дошло.
Весело, в общем.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6153Неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела..QR_BBPOST в суд не представлено. не знаю.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6154Здравия всем!
Теперь вопрос такой: после запроса аудиозаписи с судебного процесса (в ходе которого согласно логики и фактам суд должен был занять мою позицию, а занял позицию стороны обвинения), мне ответили, что аудиозапись не велась, вопросы:
1. Можно ли на основании этого потребовать отмены решения суда?
2. При получении копии письменного протокола судебного заседания, если будут обнаружены существенные корректировки в сторону обвинения (допустим изменены показания свидетелей и т.п.), каким образом действовать дальше?
3. И вообще, считается ли решение суда законным, если аудио протоколирование не велось? Как быть то вообще?
Теперь вопрос такой: после запроса аудиозаписи с судебного процесса (в ходе которого согласно логики и фактам суд должен был занять мою позицию, а занял позицию стороны обвинения), мне ответили, что аудиозапись не велась, вопросы:
1. Можно ли на основании этого потребовать отмены решения суда?
2. При получении копии письменного протокола судебного заседания, если будут обнаружены существенные корректировки в сторону обвинения (допустим изменены показания свидетелей и т.п.), каким образом действовать дальше?
3. И вообще, считается ли решение суда законным, если аудио протоколирование не велось? Как быть то вообще?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6156Перефразируйте, не совсем понял вопрос.По КАС не велась?QR_BBPOST что аудиозапись не велась
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6157Дело административное? по КАС РФ рассматривалось?QR_BBPOST Перефразируйте, не совсем понял вопрос.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6158В соответствии с правовой позицией Верховного Суда РФ, нашедшей отражение Постановления Пленума ВС РФ от 27.09.2016 № 36:QR_BBPOST еперь вопрос такой: после запроса аудиозаписи с судебного процесса (в ходе которого согласно логики и фактам суд должен был занять мою позицию, а занял позицию стороны обвинения)
п.65. По смыслу статьи 204 КАС РФ, в целях наиболее полной фиксации устной информации в ходе каждого судебного заседания судов первой и апелляционной инстанций (включая предварительное судебное заседание), а также при совершении вне судебного заседания отдельного процессуального действия ведется аудиопротоколирование.
66. Как следует из части 4 статьи 205 КАС РФ, при ведении аудио- и (или) видеопротоколирования судебного заседания в протоколе судебного заседания должны быть указаны сведения, предусмотренные пунктами 1-5, 7-9, 12, 18 и 19 части 3 статьи 205 Кодекса.
67. Протоколирование судебного заседания с использованием средств аудиозаписи ведется непрерывно в ходе судебного заседания (часть 1 статьи 206 КАС РФ). Если выявлено, что аудиопротоколирование не осуществляется (не осуществлялось), в судебном заседании объявляется перерыв (часть 4 статьи 2 КАС РФ, статья 163 АПК РФ). После окончания перерыва судебное заседание продолжается с момента, когда произошел сбой аудиопротоколирования.
С момента объявления присутствующим в зале судебного заседания об удалении суда в совещательную комнату и до момента объявления решения или определения суда (статьи 174, 198 КАС РФ) либо до возобновления рассмотрения административного дела по существу (статья 172 КАС РФ) аудиопротоколирование не ведется. Остановка аудиопротоколирования в данном случае перерывом в протоколировании не является.
68. Исходя из систематического толкования пункта 5 части 1 статьи 45, статей 204 и 207 КАС РФ лица, участвующие в деле, их представители в течение трех дней со дня подписания протокола вправе подать в суд замечания в письменной форме на протокол, а также в отношении результатов аудио- и (или) видеопротоколирования с указанием на допущенные в них неточности, их неполноту и (или) иные существенные недостатки.
Замечания рассматриваются судом в течение трех дней со дня их поступления в суд без извещения лиц, участвующих в деле (без проведения судебного заседания).
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6159Если рассматривалось административное дело по КАС РФ (например, обжалование действий командования), то имеется возможность в апелляции заявить о существенном нарушении норм процессуального права (нарушение ст.204 КАС РФ).QR_BBPOST 1. Можно ли на основании этого потребовать отмены решения суда?
Из судебной практики:Проведение судебного заседания без ведения аудиопротоколирования нормами процессуального права не допускается, суд первой инстанции обязан был при наличии технической неисправности объявить перерыв для устранения последней.
Отсутствие в деле протокола судебного заседания в силу п. 6 ч. 1 ст. 310 КАС РФ является безусловным основанием для отмены решения суда. (ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ) АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 сентября 2017 г. по делу N 33а-3777/17).
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6160[ref]alex75[/ref], это был военный суд первой инстанции.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6161[ref]Вульрайс[/ref], как Вы пытались обжаловать взыскания, если не изучили КАС РФ?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6162Самое интеерсное. что Вы прямо не можете ответить, административное дело было или нет? А Вы подвали замечания на протокол СЗ?? Был ли у Вас представитель??QR_BBPOST это был военный суд первой инстанции
Что мешает на основании приведённых Вам доводов[ref]Threadnout[/ref], и моих подготовить обоснованную АЖ??
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6163[ref]alex75[/ref], возможно я просто не понимаю в чём разница между КАС РФ и военным судом. И такие аббревиатуры как СЗ и АЖ я тоже не понимаю.
Не могли бы вы описать мне ситуацию более доходчивым языком? Аудио запись обязана была вестись? Что если не велась? и т.д.
Не могли бы вы описать мне ситуацию более доходчивым языком? Аудио запись обязана была вестись? Что если не велась? и т.д.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6164[ref]Вульрайс[/ref], и Вы при этом самостоятельно судились с КЧ? И рассчитывали на победу? Очень смело.
КАС - Кодекс Административного Судопроизводства, в соответствии с которым судятся с КЧ по вопросам увольнения, взысканий и прочих нарушений прав (в судебном решении на него обязательно должны быть ссылки).
протокол СЗ - протокол судебного заседания
АЖ - апелляционная жалоба на решение суда 1 инстанции.
КАС - Кодекс Административного Судопроизводства, в соответствии с которым судятся с КЧ по вопросам увольнения, взысканий и прочих нарушений прав (в судебном решении на него обязательно должны быть ссылки).
протокол СЗ - протокол судебного заседания
АЖ - апелляционная жалоба на решение суда 1 инстанции.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6165Добрый день всем! Подскажите алгоритм действий.
В апреле этого года была комиссия. Мне насчитали очень большую сумму за переплаченный ОУС. Ознакомили с копией апрельского приказа командира о добровольной выплате 2 августа. Я тут же написал рапорт, что не согласен с суммой и фактом переплаты и готов оплатить сумму по исполнительному листу по решению суда.
Отдал рапорт 2 августа своему начальнику. Тот ушел к командиру. 3 августа командир пришел в мой кабинет с каким-то матросом срочной службы, накричал на меня в присутствии матроса, сказал, что встретимся в суде, что устроит мне веселую жизнь, забрал с моего стола служебный, но неучтенный ноутбук и отнес его к ЗГТ-шникам. ЗГТ-шники составили протокол изъятия через несколько дней. В протоколе указали, что ноут изъяли они. При исследовании ноута обнаружены многочисленные подключения мобильных телефонов, карт памяти, флэшек, выходы в интернет. Но звукорежиссура - это моя работа . Практически на каждом обеспечении мероприятий, мне несут то, что должно быть воспроизведено в трансляции по тематике мероприятия. На Дне Победы - одно, на Дне ВМФ - другое
и т. д. Я в этой должности 15 лет. Ничего не повторяется. Мероприятий - масса. До августа этого года больше 50-ти выездов на аппаратной. Командир об этом знает ( он ходил в мое помещение 6 лет практически каждый день и видел меня работающим за ноутом ), но решил настоять на своем. Мне объявили строгий выговор. Формально он прав. Я не регистрировал ноут по устному приказанию Начальника Связи ВМФ. Тот в 2010-м сказал, что ЗГТ-шники не дадут работать. Предыдущий командир сменился 6 лет назад.
Объявили еще один выговор за просроченную анкету на допуск к гостайне. Сдавал анкету, заполненную карандашом на проверку. Мне ее возвращали из-за неполных данных. Сдавал опять, опять возвращали. Работник строевой уволилась. Анкета лежала на ее столе с февраля этого года. Но в общем-то это я виноват с затяжкой сдачи анкеты. Выговор справедлив.
Теперь требуют объяснительных за каждый "чих". Постоянные замечания от командира с требованием рапортов по полученным замечаниям. Потребовал юбилейный значок снять с тужурки и написать объяснительную по нарушению формы одежды. Местный сексот настрочил донос, что распространяю какую-то клевету про командира. Даже не знал, что этот вояка стучит. Потом уже предупредили постфактум. Опять приказали написать рапорт с объяснениями и начали расследование.
Вызывал к себе начальник кадров. Вел пространную беседу с разъяснениями, что мне надо говорить на суде и что должны были сделать мои начальники. В конце сказал, что опять-таки мое начальство должно было довести до меня негласное указание командира, о том, если часть на кого-нибудь подает в суд, то этот человек здесь больше не служит ( привел фразу дословно ). Ответил ему, что мне 48 лет и я как-нибудь сам разберусь о чем и как отвечать в суде.
А вообще достало. Написал рапорт. что собираюсь обратиться к Начальнику связи, к зам. Командующего по воспитательной работе, к Командующему, в прокуратуру и судебные инстанции. Попросил рапортом заверенные командиром аттестационные листы за последние 10 лет( в которых меня описывают исключительно с положительной стороны) , служебную карточку (последний выговор в 1996-м году), служебную характеристику ( а хотят дать ее крайне отрицательной - интересно, на чем основываясь? ), протокол изъятия ноута, расследование по ноутбуку. Рапорт написал в 2-х экземплярах, подписал у начальства со скандалом. Кивали друг на друга.
Пришлось пригрозить, что пойду в прокуратуру, если не походатайствует. Записал входящий на своем экземпляре рапорта. К вечеру получил ответ, что рапорт на контроле у командира и заверенные командиром копии будут готовы через 30 дней.
Потребовали рапорт с объяснением, почему не расписывался в служебной карточке с 2015 года. Написал, что согласно Дисциплинарного устава, хранением и записями в служебную карточку занимается не военнослужащий самостоятельно, а его начальство. Расписывался, когда приглашали ознакомиться.
Хочу обжаловать в суде протокол изъятия ноута и аннулировать строгий выговор. Записаться для начала на прием Начальнику связи и сходить в прокуратуру с жалобой на прессинг со стороны начальства. Я торчу в части без всякого соблюдения регламента служебного времени каждый день, по субботам постоянно на ПХД, если не в отпуске или не на выезде, посвященном какому-либо мероприятию. Журнала учета служебного времени нет в принципе. Отгулы дают, но неохотно и каждый раз приходиться выпрашивать.
Подскажите, правильны ли мои действия, и что можно и нужно сделать дальше. И что за сроки такие: 30 суток на заверение командиром копий аттестаций, служебной карточки и служебной характеристики? Я могу все это сделать за 2 часа. Или начальство собирается за 30 суток лихорадочно переделать бумаги, чтобы выставить меня негодяем?
В апреле этого года была комиссия. Мне насчитали очень большую сумму за переплаченный ОУС. Ознакомили с копией апрельского приказа командира о добровольной выплате 2 августа. Я тут же написал рапорт, что не согласен с суммой и фактом переплаты и готов оплатить сумму по исполнительному листу по решению суда.
Отдал рапорт 2 августа своему начальнику. Тот ушел к командиру. 3 августа командир пришел в мой кабинет с каким-то матросом срочной службы, накричал на меня в присутствии матроса, сказал, что встретимся в суде, что устроит мне веселую жизнь, забрал с моего стола служебный, но неучтенный ноутбук и отнес его к ЗГТ-шникам. ЗГТ-шники составили протокол изъятия через несколько дней. В протоколе указали, что ноут изъяли они. При исследовании ноута обнаружены многочисленные подключения мобильных телефонов, карт памяти, флэшек, выходы в интернет. Но звукорежиссура - это моя работа . Практически на каждом обеспечении мероприятий, мне несут то, что должно быть воспроизведено в трансляции по тематике мероприятия. На Дне Победы - одно, на Дне ВМФ - другое
и т. д. Я в этой должности 15 лет. Ничего не повторяется. Мероприятий - масса. До августа этого года больше 50-ти выездов на аппаратной. Командир об этом знает ( он ходил в мое помещение 6 лет практически каждый день и видел меня работающим за ноутом ), но решил настоять на своем. Мне объявили строгий выговор. Формально он прав. Я не регистрировал ноут по устному приказанию Начальника Связи ВМФ. Тот в 2010-м сказал, что ЗГТ-шники не дадут работать. Предыдущий командир сменился 6 лет назад.
Объявили еще один выговор за просроченную анкету на допуск к гостайне. Сдавал анкету, заполненную карандашом на проверку. Мне ее возвращали из-за неполных данных. Сдавал опять, опять возвращали. Работник строевой уволилась. Анкета лежала на ее столе с февраля этого года. Но в общем-то это я виноват с затяжкой сдачи анкеты. Выговор справедлив.
Теперь требуют объяснительных за каждый "чих". Постоянные замечания от командира с требованием рапортов по полученным замечаниям. Потребовал юбилейный значок снять с тужурки и написать объяснительную по нарушению формы одежды. Местный сексот настрочил донос, что распространяю какую-то клевету про командира. Даже не знал, что этот вояка стучит. Потом уже предупредили постфактум. Опять приказали написать рапорт с объяснениями и начали расследование.
Вызывал к себе начальник кадров. Вел пространную беседу с разъяснениями, что мне надо говорить на суде и что должны были сделать мои начальники. В конце сказал, что опять-таки мое начальство должно было довести до меня негласное указание командира, о том, если часть на кого-нибудь подает в суд, то этот человек здесь больше не служит ( привел фразу дословно ). Ответил ему, что мне 48 лет и я как-нибудь сам разберусь о чем и как отвечать в суде.
А вообще достало. Написал рапорт. что собираюсь обратиться к Начальнику связи, к зам. Командующего по воспитательной работе, к Командующему, в прокуратуру и судебные инстанции. Попросил рапортом заверенные командиром аттестационные листы за последние 10 лет( в которых меня описывают исключительно с положительной стороны) , служебную карточку (последний выговор в 1996-м году), служебную характеристику ( а хотят дать ее крайне отрицательной - интересно, на чем основываясь? ), протокол изъятия ноута, расследование по ноутбуку. Рапорт написал в 2-х экземплярах, подписал у начальства со скандалом. Кивали друг на друга.
Пришлось пригрозить, что пойду в прокуратуру, если не походатайствует. Записал входящий на своем экземпляре рапорта. К вечеру получил ответ, что рапорт на контроле у командира и заверенные командиром копии будут готовы через 30 дней.
Потребовали рапорт с объяснением, почему не расписывался в служебной карточке с 2015 года. Написал, что согласно Дисциплинарного устава, хранением и записями в служебную карточку занимается не военнослужащий самостоятельно, а его начальство. Расписывался, когда приглашали ознакомиться.
Хочу обжаловать в суде протокол изъятия ноута и аннулировать строгий выговор. Записаться для начала на прием Начальнику связи и сходить в прокуратуру с жалобой на прессинг со стороны начальства. Я торчу в части без всякого соблюдения регламента служебного времени каждый день, по субботам постоянно на ПХД, если не в отпуске или не на выезде, посвященном какому-либо мероприятию. Журнала учета служебного времени нет в принципе. Отгулы дают, но неохотно и каждый раз приходиться выпрашивать.
Подскажите, правильны ли мои действия, и что можно и нужно сделать дальше. И что за сроки такие: 30 суток на заверение командиром копий аттестаций, служебной карточки и служебной характеристики? Я могу все это сделать за 2 часа. Или начальство собирается за 30 суток лихорадочно переделать бумаги, чтобы выставить меня негодяем?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5728
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6166По вопросу заверки копий и др. обращений. Действительно у командования срок 30 суток. Но в уставе если точно помню есть статья в соответствии с которой командир обязан после обращения воина и если командир не в состоянии выполнить просьбу воину, сообщить ему, что его обращение передано такому-то вышестоящему начальнику в течение недели. Т.е. ждете неделю и подаете повторный рапорт с просьбой сообщить кому передано Ваше обращение.
По поводу ПХД. Попросите рапортом у командира сообщить на каком основании проводятся ПХД и как учитывается время. Также потребуйте ознакомиться с журналом учета служебного времени.
Ну и готовьтесь к войне.
По поводу ПХД. Попросите рапортом у командира сообщить на каком основании проводятся ПХД и как учитывается время. Также потребуйте ознакомиться с журналом учета служебного времени.
Ну и готовьтесь к войне.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6167Меня интересует вопрос: должен ли я сначала записаться на прием к командиру и только после беседы с ним писать рапорт для обращения к старшему начальству? Каким образом осуществляется запись на прием к зам. командующего? Я должен подать рапорт на имя командира или могу записаться через приемную? Должен ли я поставить командира в известность, что иду в прокуратуру? Как-то мне за 30 лет службы не приходилось интересоваться подобными вещами. Обычно люди имеют свойство относиться друг к другу уважительно. Если у меня на руках только протокол изъятия ноута, как я могу обратиться на обжалование строгого выговора в течение 10 дней? Копии бумаг, в том числе и расследование будут готовы через месяц. Кстати, в 555 приказе, который и регламентирует сроки выдачи заверенных документов, есть сноска, что командир может задержать выдачу еще на месяц. Но он обязан письменно сообщить об этом. Видимо, придется поторопить через прокуратуру.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6169Спасибо за информацию. Еще возник вопрос. По чьей команде должен быть зарегистрирован ноутбук в органах ЗГТ? Аппаратная модернизирована 10 лет назад. Тогда же появился в формуляре ноутбук. От кого должна исходить инициатива?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6170От командира (начальника) того подразделения, где предполагается размещать и использовать этот ноутбук.QR_BBPOST От кого должна исходить инициатива?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6171Да у вас проблемы...QR_BBPOST протокол изъятия ноута,
Там секретного ничего не было? А то, может, в борьбе за снятие взыскания вы на более серьезные вещи внимания не обращаете?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6172Здравствуйте, такой вопрос: военнослужащий начальник отдела - заместитель начальника управления является прямым начальником для всего личного состава в воинскими звании полковник, объявил взыскание военнослужащему в воинском звании майор, который напрямую так же подчинен начальнику управления за обсуждение приказа, правильно ли это?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6173Если этот нач.отдела-заместитель начальника управления является прямым начальником майору, то да, законно. Если же у этого майора непосредственным начальником является этот же начальник управления, т.е. заместители начальника управления не являются для майора прямыми начальниками, то заместитель управления не в праве применять взыскания к майору. Так же как НШ бригады лично не может применить взыскание комбату (но может организовать приказ комбрига с наказанием этого комбата и других должностных лиц, непосредственно подчинных комбригу), который непосредственно подчиняется комбригу. Но, мое мнение, пусть этот майор особо не харахорится, этот заместитель когда-нибудь останется ВРИО начальника управления, и тогда, с чистой совестью, будет раздавать взыскания всем таким майорам, и подполковникам, и полковникам.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6174Так у этого майора получается 2 прямых начальника и тогда все замы могут обвешивать взысканиями, что-то не ясно, а как же прицип единоначалия, то есть человек служит в отделе, начальник отдела убыл в отпуск, майор остался за начальника, в положении об отделе написано что он подчинен начальнику управления, а начальник управления задачу ему не ставит, а ставит его заместитель в звании полковника?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6175это из разряда, получил по морде, проглоти кровь с соплями, сдачи не давай.. т.е. это уже просто не офицер, а даже не воин по своей натуре "хорошие "у ВВП воины.. отличные совет! такому "человеку"и руку подать не захочется.. а если он даст в "ответку", его уважать все станут. проверено.QR_BBPOST . Но, мое мнение, пусть этот майор особо не харахорится, этот заместитель когда-нибудь останется ВРИО начальника управления, и тогда, с чистой совестью, будет раздавать взыскания всем таким майорам, и подполковникам, и полковникам.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6176Отличный, не отличный, но это проза жизни. И таких случаев, когда заместитель становится в позу "ущемленного и оскорбленного" и потом при каждом удобном случае будет пользоваться своими правами - вагон и маленькая тележка. Какая нах ответка"? Не нравится - иди в суд, или обратись в прокуратуру, если не можешь мирно решить это вопрос с начальником управления и его заместителем. Но, уверен, начальнику эти разборки через суд и прокуратуру точно не понравятся. А подать или не подать руки, так Вы не преувеличивайте значение руки, и эти хотелки подать или не подать, это из разряда обиженки. Я не призываю проглотить и успокоиться, я призываю этого майора не сильно "поднимать волну", а попытаться решить этот вопрос с начальником управления. А "про уважать все станут", так если его этот заместитель в последствии начнет медленно и печально гнобить при каждом удобном случае, так все эти уважальщики, засунут в жопу языки и будут наблюдать, как из мелочного события, будет ломаться служебная судьба такого майора. И тоже проверено многолетним опытом службы.QR_BBPOST отличные совет!
Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Еще раз повторяю, если у военнослужащего непосредственный начальник-должностное лицо, то заместители этого должностного лица не могут лично применять взыскания к такому военнослужащему, когда он ВРИО должностного лица, непосредственно подчиненного начальнику управления, хотя эти заместители являются прямыми начальниками все личного состава подразделения. Пример я привел с НШ бригады и комбатами.QR_BBPOST Так у этого майора получается 2 прямых начальника и тогда все замы могут обвешивать взысканиями
Исходя из этих условий, когда ВРИО определено в приказе, то заместитель не вправе применять взыскания к майору. А то, что заместитель ставит задачи начальнику отдела, который непосредственно подчинен начальнику управления, ну значит так заведено в управлении, и начальник управления явно с этим согласен и его это устраивает, но это не значит, что эти заместителя стали непосредственными начальниками для начальников отделов. Ничего нового, такое сплошь и рядом в войсках. Когда я был НШ, я тоже ставил задачи должностным лицам, непосредственно подчиненных КВЧ, (при том, что НШ имеет отдавать приказы от имени КВЧ), и другие заместители тоже ставили задачи в пределах своей компетенции и по своим направлениям повседневной деятельности. Но вот наказывать мы не могли этих должностных лиц.QR_BBPOST майор остался за начальника, в положении об отделе написано что он подчинен начальнику управления, а начальник управления задачу ему не ставит, а ставит его заместитель в звании полковника?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6177чёй то?! кто сказал что они долго вместе служить будут? текучку кадров никто не отменял,ещё не факт что не возобновят всякие переезды с региона в регион, ошм и т.д. штат меняется чуть ли не на 100% всего за 2-3 года.. так что не стоит ля-ля.QR_BBPOST , так если его этот заместитель в последствии начнет медленно и печально гнобить при каждом удобном случае,
так и обижайтесь, раз Вам не подают руки. просто давать ответку надо правильно и постоянно, пока не дойдет до некоторых умов, что надо служить, а не выяснять отношения между собой.QR_BBPOST А подать или не подать руки, так Вы не преувеличивайте значение руки, и эти хотелки подать или не подать, это из разряда обиженки.
дык его раз двадцать в суд на заседание потаскать, пусть с судьей переговорит, ответит на вопросы, а потом, если не "конченный" зам, то угомонится, если иначе- ну пусть воюет, кто сказал, что зама нельзя подставить?!QR_BBPOST так если его этот заместитель в последствии начнет
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6178ля-ля может быть, если такому заму хватит и совместной службы, чтобы подпортить службу своему "обидчику". а так да, с возможностью разъеденить совместную службу может будет шанс прекратить такие напряги в служебных отношениях.QR_BBPOST ля-ля
да мне абсолютно пох, если какой-то военнослужащий не будет подавать руки, вот великая потеря! Тем более, что первым свою руку имею право протягивать я, как начальник, а не он, подчиненный. Был у меня один старлей, который сказал после одного случая, что не подаст мне руки, я прямо весь испереживался в усмерть! Потом, месяца через два, он забыл свое обещание и в один из дней тянет свою ручонку поздороваться, а я ему, ну Вы будьте последовательным, если уж обещали не подавать руки, и это было все при других офицерах. Так он с сел в лужу принародно, офицеры то знали про его обещание. Правильно, надо служить, а не надувать губенки, после того, как тебя вздрючили за служебный косяк.QR_BBPOST так и обижайтесь, раз Вам не подают руки
Ага, зам прямо так испугался судов. Не смешите! У меня был такой недоделанный "юрыст", закончил он свою службу НУКом, с 15 годами выслуги, без квартиры и выходного пособия, еще и за недоношенную вещевку заплатил из своего кармана. И это в то время, когда расформировывали часть и все, кто хотел, тому предлагали новое место службы, а увольняемым, нуждающимся, предоставляли жилье, выходное пособие и т.д. И апелляция оставила ни с чем этого "юрыста". Ну про поговорить с судьей, так начальник этого зама и сам зам тоже может поговорить с судьей, и говорят, и вообще, любой нормальный командир по определению, если он не малохольный дурак, всегда наладит отношения и с ВП, и с ГВС, и с местными силовиками и т.д. Ну а про зама подставить, посмотрю я на начальника управления, когда он узнает, что в его хозяйстве есть желающие делать подставы и плодить такие настроения. Я Вам ничего не собираюсь доказывать и переубеждать, мне только интересно: Вы прошли должности заместителя КВЧ, НШ КВЧ, командира воинской части (учреждения)? Напугать КВЧ или ЗКЧ судом с подчиненным? Это сильно!QR_BBPOST дык его раз двадцать в суд на заседание потаскать, пусть с судьей переговорит, ответит на вопросы, а потом, если не "конченный" зам, то угомонится, если иначе- ну пусть воюет, кто сказал, что зама нельзя подставить?!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6180Я Вас поддерживаю в том, что зарвавшихся начальников надо ставить на место, через суды, прокуратуры. Но по жизни часто бывает, что и начальники тоже не все дебилы, и если начальник не торопится в своих действиях, не рубит с плеча, а делает все грамотно, я 100% утверждаю, что за год-полтора, при желании, из любого отличника можно сделать, как минимум, середнячка, а то и конченого нарушителя воинской дисциплины и двоечника по предметам БП. Я в свое время, еще при СССР, майором, тоже был в такой ситуации, как этот ВРИО нач. отдела. Ну и что, пошел я с рапортом к командиру полка на НШ (г.ндон был еще тот, злопамятный, пздц!), который вот так же примерно меня не законно наказал, ну и что Вы думаете? Командир полка, который был нормальный мужик, и меня уважал по службе, почитал мой рапорт и ничего не сказал. Все тем и закончилось. Потом меня с тем НШ судьба свела уже, когда мы служили в разных частях, и уже занимали равнозначные должности, так встретились как ни в чем не бывало, еще и водки выпили, а поначалу, по совместному месту службы, я ему готов был морду набить за такую несправедливость. Вот так жизнь поворачивается.QR_BBPOST я не пугал, я вопросы задавал
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Абсолютно согласен! Поэтому этот нач. управления должен загасить этот "конфликт", но к нему надо идти и разговаривать.QR_BBPOST на то он и начальник, чтобы служба была, а не грызня на ровном месте
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 68 гостей