Москва, Б.Очаковская
Москва, Б.Очаковская
#28051По поводу мусорки.
Пишут про мусоросортировку, хотя мы же понимаем, что... (во-первых, хрен редьки не намного слаще; во-вторых, чтобы не сильно будоражить общественность можно для начала помягче. Изначально в составе 6 планируемых по Москве, в т.ч. на Рябиновой, речь шла именно о мсз)
Как обычно, в наличии два варианта.
1. Оставить всё как есть. А вдруг само рассосется?
2. Попробовать повозражать/поторговаться.
Я отчетливо осознаю, что у меня, как и у большинства остальных, банально нет времени, поэтому для меня лично возможен только первый вариант. Я отчетливо осознаю, что если что-то в данном случае и можно предпринять, то только в компании, причем с людьми, готовыми тратить на это свое время. Я точно присоединюсь, но "возглавить" не смогу:)))
по первому варианту всё понятно, не заинтересованные могут на нем остановиться и на дальнейшее чтиво не тратить свое время.
перехожу ко второму.
Можно попробовать объединить усилия с целью ну, разумеется, переноса этого предприятия, или, на худой конец, выдвижения требований например:
1. понизить жителям зоны мсз пенсионный возраст (я понимаю, что многим всё равно, но зато детям пригодится) ,
2. освободить от уплаты за вывоз тбо и утилизацию (или всех коммунальных платежей)
3. выплачивать компенсацию, в том числе за счет контролирующих мсз лиц, (пусть стимулирует убрать подальше от жилья)
4. обеспечить отдельным специальным санаторно-амбулаторно-медицинским обслуживанием (путевками)
5. установить независимые станции по постоянному контролю за выбросами.
6. разработать регламент и обеспечить доступ общественного контроля.
7. публиковать статистику заболеваемости по району на регулярной основе
Как минимум, неплохо выяснить мощность предполагаемого предприятия, какая санитарная зона и зона поражения, в т.ч.с учетом розы ветров. И как с учетом уже имеющихся вредных объектов оно будет влиять на наше здоровье.
Насколько я знаю, на другой стороне (ЖД) есть заинтересованные и активные граждане, которые борются с нелегальным сжиганием мусора, которое происходит в промзоне и сейчас. Можно с ними подружиться, можно привлечь ЖК Мичурино, я полагаю, там живут постоянные жильцы. Дома под реновацию, скорее всего, нам не компания.
Конечно, лучше было начать беспокоиться раньше, чтобы перед собянинскими выборами, но что поделать. В особенности, если за отсутствием времени и сил оставлять как есть, полагаясь на разумность властей:))
Да, кстати. был еще материал, что некое вредное производство, собирается перенести в Очаково свои основные производственные мощности (забыла какое конкретно. название завода точно было). Сейчас у них в Очаково расположен филиал, а основное - где-то в другом районе Москвы. Оттуда их убирают.
Пишут про мусоросортировку, хотя мы же понимаем, что... (во-первых, хрен редьки не намного слаще; во-вторых, чтобы не сильно будоражить общественность можно для начала помягче. Изначально в составе 6 планируемых по Москве, в т.ч. на Рябиновой, речь шла именно о мсз)
Как обычно, в наличии два варианта.
1. Оставить всё как есть. А вдруг само рассосется?
2. Попробовать повозражать/поторговаться.
Я отчетливо осознаю, что у меня, как и у большинства остальных, банально нет времени, поэтому для меня лично возможен только первый вариант. Я отчетливо осознаю, что если что-то в данном случае и можно предпринять, то только в компании, причем с людьми, готовыми тратить на это свое время. Я точно присоединюсь, но "возглавить" не смогу:)))
по первому варианту всё понятно, не заинтересованные могут на нем остановиться и на дальнейшее чтиво не тратить свое время.
перехожу ко второму.
Можно попробовать объединить усилия с целью ну, разумеется, переноса этого предприятия, или, на худой конец, выдвижения требований например:
1. понизить жителям зоны мсз пенсионный возраст (я понимаю, что многим всё равно, но зато детям пригодится) ,
2. освободить от уплаты за вывоз тбо и утилизацию (или всех коммунальных платежей)
3. выплачивать компенсацию, в том числе за счет контролирующих мсз лиц, (пусть стимулирует убрать подальше от жилья)
4. обеспечить отдельным специальным санаторно-амбулаторно-медицинским обслуживанием (путевками)
5. установить независимые станции по постоянному контролю за выбросами.
6. разработать регламент и обеспечить доступ общественного контроля.
7. публиковать статистику заболеваемости по району на регулярной основе
Как минимум, неплохо выяснить мощность предполагаемого предприятия, какая санитарная зона и зона поражения, в т.ч.с учетом розы ветров. И как с учетом уже имеющихся вредных объектов оно будет влиять на наше здоровье.
Насколько я знаю, на другой стороне (ЖД) есть заинтересованные и активные граждане, которые борются с нелегальным сжиганием мусора, которое происходит в промзоне и сейчас. Можно с ними подружиться, можно привлечь ЖК Мичурино, я полагаю, там живут постоянные жильцы. Дома под реновацию, скорее всего, нам не компания.
Конечно, лучше было начать беспокоиться раньше, чтобы перед собянинскими выборами, но что поделать. В особенности, если за отсутствием времени и сил оставлять как есть, полагаясь на разумность властей:))
Да, кстати. был еще материал, что некое вредное производство, собирается перенести в Очаково свои основные производственные мощности (забыла какое конкретно. название завода точно было). Сейчас у них в Очаково расположен филиал, а основное - где-то в другом районе Москвы. Оттуда их убирают.
Москва, Б.Очаковская
#28052По прямой до Рябиновой 28 (45) - 2,5 км.
Это очень близко!
Но для подачи жалоб и заявлений - нужен Проект. Из которого было бы четко известно место расположения планируемого строительства МСЗ, его тип и его мощность.
Это очень близко!
Но для подачи жалоб и заявлений - нужен Проект. Из которого было бы четко известно место расположения планируемого строительства МСЗ, его тип и его мощность.
Москва, Б.Очаковская
#28054Оля,на сайте написано только про стр-во мусоросортировочного комплекса,поэтому может ничего страшного.Информация по переработке мусора по Московской области,думаю у нас будет по аналогии.С начала 2019г все муниципалитеты Подмосковья перейдут на раздельный сбор мусора по современным технологиям,будут уст-ть контейнеры двух цветов синего и серого.В первые нужно будет выбрасывать стекло,пластик бумагу и металл,во вторые смешанные отходы.Утилизация будет происходить с учетом всех экологических стандартов.Далее работа с отходами поделена на два этапа.На первом мусор будет проходить через комплекс по переработке.Металл стекло пластик и бумагу рассортируют при помощи сепараторов.Крупные предметы будут измельчены,пластик гранулирован,а бумага и металл спрессованы.Внимание будет уделено и органическим фракциям,которые будут перерабатываться в почву грунт и удобрения для с/хозяйства.На втором этапе оставшиеся 20% отходов,которые невозможно переработать,ждет или безопасное захоронение ,либо термическое обезвреживание(сжигание)по современной технологии.По словам министра экологии Моск.обл А.Когана планируется направлять на переработку 50%мусора в регионе,всего будет 11мусороперераб.комплексов.Для термической переработки отходов построят 4 высокотехнологических завода по японско-швейцарской технологии,которые будут превращать мусор в электроэнергию.Предприятия абсолютно безопасны для окружающей среды-все выбросы будут очищаться до состояния пара.Новые площадки захоронения отходов обустроят с учетом бережного отношения к природе.Каждый полигон будет оборудован дренажной системой для отвода газов и жидкостей,на дне установят геотекстильный барьер,чтобы не допустить попадания в воздух,почву,воду вредных веществ.
Москва, Б.Очаковская
#28055QR_BBPOST на сайте написано только про стр-во мусоросортировочного комплекса,поэтому может ничего страшного.Информация по переработке мусора по Московской области,думаю у нас будет по аналогии.
ну, разумеется)QR_BBPOST абсолютно безопасны для окружающей среды-все выбросы будут
И пенсионный возраст повышают по просьбам трудящихся: все хотят работать до гробовой доски. И инфляция вниз, а средняя продолжительность и качество жизни стремительно вверх. Спасибо властям)
Да-да. Где-то мы это уже слышали. И неоднократно)
Полагаю, что все красивые слова-правила всеми заинтересованными участниками мусорки в очаково будут неукоснительно соблюдаться. Воровство, коррупцию и очковтирательство мы победили. И Наш "мусоросортировочный комплекс" - будет самым полезныйми экологически привлекательным объектом, который каждый житель желал бы иметь по соседству. Всё так.
Беспокоиться не о чем.
Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
"Мусоросортировочный комплекс по адресу: Алтуфьевское шоссе, д.51 был расположен несколько лет назад явочным порядком, в нарушение норм по охране окружающей среды и др. нормативов для данного рода экологически-грязных объектов. Не имея разрешительной документации, не имея лицензии на право переработки твёрдых бытовых отходов I-го класса опасности, ООО «Хартия» принялась проводить мусоросортировку в ущерб экологии района. Руководство Хартии с самого начала понимало, что нарушает закон, и тем не менее до сих пор ничего не предпринимает для вывода с территории жилого района свои производственные мощности..."
"Инициативная группа жилого района «Светлый» Барлакского сельсовета, узнав, что мусоросортировочный комплекс (МСК) будет построен вблизи населенного пункта, выступила против этого. Ожидается, что на МСК будет свозиться мусор из нескольких районов Новосибирска: Дзержинского, Калининского и Заельцовского".
Граждане из вредности препятствуют строительству современных МСК по соседству, несмотря на все уверения властей о пользе МСК.
Мы, однако, можем проявить гражданскую сознательность, и не беспокоить власти. Пусть выдают разрешительную документацию и строят свой экологичный МСК нам в Очаково. раз в других местах против)
Москва, Б.Очаковская
#28056Добрый день! Сегодня 09.09.18 напротив наших домов на дороге в 8-30 произошло ДТП, с участием джипа, который протаранил синию машину, выезжающую с нашего двора, есть видео всего произошедшего и не факт, что водитель джипа будет прав. Могу скинуть видео (для владельца синей машины).
Москва, Б.Очаковская
#28057Большое спасибо!
Побольше бы таких сознательных соседей!
Напишите в группу ватсап нашего городка.
Там общение намного активнее.
Побольше бы таких сознательных соседей!
Напишите в группу ватсап нашего городка.
Там общение намного активнее.
Москва, Б.Очаковская
#28058Любой чиновник понимает, что никто не согласится на строительство мусороперерабатывающего завода сразу. Поэтому чиновники будут говорить про мусоросортировку, а когда жители молча согласятся, то через некоторое время перепрофилировать эту территорию под мусороперерабатывающий завод - дело техники. И мнения жителей в этом случае никто спрашивать не будет потому, что в ГПЗУ будет написано "переработка отходов".QR_BBPOST поэтому может ничего страшного
Москва, Б.Очаковская
#28059[ref]Пелагея[/ref], Я написала про Московскую обл,как будет в Москве не знаю.В любом случае жители каждого р-на Москвы будут против стр-ва мусоросжигающего завода,а утилизировать его необходимо,в Моск.обл жители выступают за закрытие свалок.Поэтому сомневаюсь,что мнение жителей будет учитываться.Интересно,а почему его не построить около м.Саларьево,там рядом кстати законсервированная свалка,поросшая травой,как в Некрасовке.Чем руководствуются чиновники,когда планируют в одних промзонах парки и жилые дома,а в других производства и мусоросжигательные комплексы.
Москва, Б.Очаковская
#28060Выборы мэра прошли, теперь "помчится птица-тройка". С мусором могут поступить очень просто. Это большой бизнес с хорошими барышами, его владельцам нет дела до экологии и здоровья населения. Они получают прибыль от транспортировки мусора, конвейер их мусорного бизнеса не должен останавливаться, им все равно, куда свозить и вываливать мусор, на полигон или на мусоросжигающий завод.
Думаю, что вся техническая часть по запуску мусоросжигалки - разработка проекта мусоросжигающего завода, перечень поставщиков мусора и схема подвоза мусора, откуда и что привозят- уже готова или вот-вот закончат.
Сделают просто, объявят, что часть ТЭЦ встает на реконструкцию, а потом объявят, что собственником ТЭЦ принято решение перепрофилировать часть мощностей на сжигание мусора, мол, ему нет разницы, что сжигать, лишь-бы горело в топке и при сгорании давало тепло. Населению объявят, мол, какая вам разница, ведь ТЭЦ и раньше дымила, зато сейчас при сжигании мусора дыма будет меньше, чем раньше, мусор будет сжигаться особо чистым способом, дымы будут фильтроваться супер-инновационными фильтрами. Все будет экологичнее.
Заводу ЖБИ возле станции для производства необходимо много тепла, закрыть его не даст строительное лобби. Возможно, оно и продавило отказ от жилой застройки вместо промзоны в Очаково, т.к. переплетается много чьих-то коммерческих интересов.
Я ездил в Саларьево, вышел из метро, увидел этот огромный холм, засыпанный землей бывший полигон для мусора, рядом стоят дома частные, коттеджи, почувствовал запах сильнейший. Мое обоняние сказало, что это какой-то химический запах. Как там люди дышат, не знаю. Да и участки с домами в цене потеряли существенно, думаю, вдвое-втрое от прежних цен, если не больше.
Думаю, что вся техническая часть по запуску мусоросжигалки - разработка проекта мусоросжигающего завода, перечень поставщиков мусора и схема подвоза мусора, откуда и что привозят- уже готова или вот-вот закончат.
Сделают просто, объявят, что часть ТЭЦ встает на реконструкцию, а потом объявят, что собственником ТЭЦ принято решение перепрофилировать часть мощностей на сжигание мусора, мол, ему нет разницы, что сжигать, лишь-бы горело в топке и при сгорании давало тепло. Населению объявят, мол, какая вам разница, ведь ТЭЦ и раньше дымила, зато сейчас при сжигании мусора дыма будет меньше, чем раньше, мусор будет сжигаться особо чистым способом, дымы будут фильтроваться супер-инновационными фильтрами. Все будет экологичнее.
Заводу ЖБИ возле станции для производства необходимо много тепла, закрыть его не даст строительное лобби. Возможно, оно и продавило отказ от жилой застройки вместо промзоны в Очаково, т.к. переплетается много чьих-то коммерческих интересов.
Я ездил в Саларьево, вышел из метро, увидел этот огромный холм, засыпанный землей бывший полигон для мусора, рядом стоят дома частные, коттеджи, почувствовал запах сильнейший. Мое обоняние сказало, что это какой-то химический запах. Как там люди дышат, не знаю. Да и участки с домами в цене потеряли существенно, думаю, вдвое-втрое от прежних цен, если не больше.
Москва, Б.Очаковская
#28061Бочкари!
Все сегодня получили московский ЕПД с предложением оплатить взнос на капремонт с перерасчетом на 30 тыров?
Это вообще что?
Все сегодня получили московский ЕПД с предложением оплатить взнос на капремонт с перерасчетом на 30 тыров?
Это вообще что?
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 12:22
Москва, Б.Очаковская
#28062Всем привет. Проверил ЕПД на мос.ру. Кто-нибудь подскажет, откуда взялись такие суммы?
Москва, Б.Очаковская
#28063По всей видимости это ежемесячные выплаты с накоплением по капитальному ремонту, с момента получения права собственности. Вижу на сайте фонда кап ремонта Москвы что из всех домов только 3 и 7 корпуса в программе. По нормативным актам можно выставлять не позднее 5 лет и не раньше 8 месяцев в новостройках.Только почему так долго собирались? И почему всё сразу? И когда наши дома внесли в программу? И почему только наши? Может кто знает ответы на эти вопросы?
Москва, Б.Очаковская
#28064Ну, 3 и 7 корпуса заселялись последними. Может быть остальные корпуса создали свои ТСЖ и перечисляют деньги на капремонт на свои собственные счета. А после оплаты по этим ЕПД вряд ли мы увидим свои деньги.Если отбросить сумму, то меня смущает и оформление ЕПД в части собственника, количества комнат и количества проживающих.
Москва, Б.Очаковская
#28065Не имеет значение ТСЖ или УК. Домов в перечне нет. Всё это вызывает подозрение. На мой адрес квитанция с другой фамилией пришла. Для серьёзной организации это не гут.
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Москва, Б.Очаковская
#28066Соседи! Добрый вечер. На почту пришло письмо. Требуют денег непонятно за что. Причём с одного из 2-х собственников и за всю площадь, а не за1/2
какие будут мнения?
. По счётчикам плачу регулярно через л/к ГУОВ. какие будут мнения?
Москва, Б.Очаковская
#28067Смотрите выше. Читайте внимательнее. ФКР это фонд капитального ремонта города Москвы. 17 рубликов за метр в месяц. Из квитанции видно что собственность вы оформили в июле или августе прошлого года. Вот ФКР за 13 месяцев должок с вас и взял.
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Москва, Б.Очаковская
#28068а при чём тут показания ИПУ ?
и раньше квитанций не было...
квитанции приходят ежемесячно?
а у всех так?
и раньше квитанций не было...
квитанции приходят ежемесячно?
а у всех так?
Москва, Б.Очаковская
#28069Мы этот вопрос обсуждаем здесь с 16-го числа.
Не при чем, имхо.
Не было.
Нет, в этом месяце в первый раз. Посмотрим, что придёт в ноябре.
Скорее всего только у 3 и 7 корпусов.
Не при чем, имхо.
Не было.
Нет, в этом месяце в первый раз. Посмотрим, что придёт в ноябре.
Скорее всего только у 3 и 7 корпусов.
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#28070Рановато!QR_BBPOST Соседи! Добрый вечер. На почту пришло письмо. Требуют денег непонятно за что. Причём с одного из 2-х собственников и за всю площадь, а не за1/2
Москва, Б.Очаковская
#28071Добрый день! Счёт за кап.ремонт выставили только 12/3 и12/7? Извините, сам не в Москве, не могу просмотреть квитанции.
QR_BBPOST Вижу на сайте фонда кап ремонта Москвы что из всех домов только 3 и 7 корпуса в программе
Москва, Б.Очаковская
#28072Меняю 2-х комн. кв. на 1-комн. в 12к1, 66.2 кв.м. с доплатой. реальные предложения прошу писать в личку.
Москва, Б.Очаковская
#28073Возможно, будет интересно. Попалась ссылка на "Публичные слушания по ТПУ Аминьевское шоссе. Ч.1" в одном из сообщений здесь https://yandex.ru/local/moscow/ochakovo-matveyevskoye, :
landx774 дня назад
Сергей, Информация была озвучена на публичных слушаниях по проекту строительства ТПУ "Аминьевское шоссе".
Ссылка на видео публичных слушаний 1 часть:
Всего 19 частей (1 час 40 минут захватывающего зрелища).
Глава района Очаково-Матвеевское присутствует на слушаниях. Посмотрел первую часть, дальше не стал.
В сообщениях по району пишут разное, начиная с потеряшек-собачек и даже хомяков, есть и про сжигание мусора, процитирую несколько сообщений, в т.ч. свежих:
jq783 дня назад
fdfd, Вы переучились ) отдохните на «природе», подышите «свежим» воздухом в районе базы на ул.Генерала Дорохова и ул.Рябиновая вл.28 .
То , что МСЗ официально не работает , это факт. Но заменяют его незаконные частные мини МСЗ с печами в ангарах , которые вопреки всем здравомыслиям , на территории базы ( замечу в Москве!) сортируют и СЖИГАЮТ в печах не имеющих очистных фильтров тонны мусора , зарабатывая и повидимому делясь с Вами) прибылью от незаконной деятельностью. Существует большая группа в ФБ , есть фото и видео фиксации их НЕЗАКОННОЙ деятельности . Масса обращений в МЧС и структуры подвластные прикрыть этих доисторических предпринимателей, но все тщетно!
....
Fomich19731111
7 дней назад3 653
Всем привет.сегодня ночью 5 ноября опять жгли мусор на очаковском шоссе.смрад невыносимый стоял.
9
lvovna7 дней назад
На ФБ группа "За чистый воздух", вступайте, сообщайте - там мониторят
https://www.facebook.com/groups/ZaVozdu ... oup_header
landx774 дня назад
Сергей, Информация была озвучена на публичных слушаниях по проекту строительства ТПУ "Аминьевское шоссе".
Ссылка на видео публичных слушаний 1 часть:
Всего 19 частей (1 час 40 минут захватывающего зрелища).
Глава района Очаково-Матвеевское присутствует на слушаниях. Посмотрел первую часть, дальше не стал.
В сообщениях по району пишут разное, начиная с потеряшек-собачек и даже хомяков, есть и про сжигание мусора, процитирую несколько сообщений, в т.ч. свежих:
jq783 дня назад
fdfd, Вы переучились ) отдохните на «природе», подышите «свежим» воздухом в районе базы на ул.Генерала Дорохова и ул.Рябиновая вл.28 .
То , что МСЗ официально не работает , это факт. Но заменяют его незаконные частные мини МСЗ с печами в ангарах , которые вопреки всем здравомыслиям , на территории базы ( замечу в Москве!) сортируют и СЖИГАЮТ в печах не имеющих очистных фильтров тонны мусора , зарабатывая и повидимому делясь с Вами) прибылью от незаконной деятельностью. Существует большая группа в ФБ , есть фото и видео фиксации их НЕЗАКОННОЙ деятельности . Масса обращений в МЧС и структуры подвластные прикрыть этих доисторических предпринимателей, но все тщетно!
....
Fomich19731111
7 дней назад3 653
Всем привет.сегодня ночью 5 ноября опять жгли мусор на очаковском шоссе.смрад невыносимый стоял.
9
lvovna7 дней назад
На ФБ группа "За чистый воздух", вступайте, сообщайте - там мониторят
https://www.facebook.com/groups/ZaVozdu ... oup_header
Москва, Б.Очаковская
#28074Кто нибудь обращался в ГУОВ или МО по поводу защитных экранов от шума ЖД.
Хотелось бы ответы постомтреть.
Хотелось бы ответы постомтреть.
- killeralex
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
- Откуда: Нерезиновск
Москва, Б.Очаковская
#28075Кит-Кот, у нас есть в башне дебилы с шумом без защитных экранов. Дождутся.
Это, например, 11 этаж.
Ждите, дебилы
Это, например, 11 этаж.
Ждите, дебилы
Москва, Б.Очаковская
#28077В продолжении информации по платежкам за капремонт.
В ноябре 7 корпус, как я понял, снова получил платежки.
В ноябре 7 корпус, как я понял, снова получил платежки.
Москва, Б.Очаковская
#28078Интересно по каким параметрам у ФКРовцев происходит такой выбор - два корпуса 3й и 7й из девяти как минимум?! Или эти корпуса самые первые заселились, а остальные позднее? Вроде бы нет.QR_BBPOST В ноябре 7 корпус, как я понял, снова получил платежки.
Вот думаю когда нам такое "прилетит" Странно как то - на портале управления МКД есть запись, что эти многоквартирные дома не включены в региональную программу капитального ремонта, а в перечне домов, формирующих фонд капремонта на счете Регоператора, эти корпуса есть - два профика не договорились?!
а можно подробнее по выводу?!QR_BBPOST Рановато!
С уважением
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Москва, Б.Очаковская
#28079Да, конечно.QR_BBPOST а можно подробнее по выводу?!
Ваш дом внесен в программу, можно см. на сайте - https://repair.mos.ru
Ранее находил срок в 5 лет с даты ввода в эксплуатацию.
Если найду обязательно выложу. Тогда выходит включение в программу будет ошибочно.
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Москва, Б.Очаковская
#28080одних внесли, других - нет
что будем делать, такое ощущение, что они там в лотерею играют
что будем делать, такое ощущение, что они там в лотерею играют
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей