Распоряженцы в ожидании увольнения
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21691Но как то Вы в жильё попали. И в суде сказали , что живете?
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21692Вы ст. 23 ФЗ о статусе почитайтеQR_BBPOST в/с считается обеспеченным СЖП
Раз Вы вселились в СЖП и начинаете проживать, то СЖП Вам предоставлено. А то, что оно не оформлено законным порядком на законность или незаконность увольнения не влияет. Здесь важно другое - согласие РУЖО не выселять Вас и после увольнения с военной службы.без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии
Законность порядка предоставления жилья влияет лишь на том, что если при заключенном договоре найма СЖП добровольно выселились, то виноваты сами. Без договора Вы могли выселиться без возникновения в отношении Вас каких либо последствий, т.к. договор найма СЖП не заключен.
Но нарушения прав рассматриваются на дату издания оспариваемого приказа об увольнении. Что делалось после этой даты суд уже не интересует.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21693КВЧ сказал заселяйся, я и переехал из другого ЖП, в котором также проживал без оформления...QR_BBPOST Но как то Вы в жильё попали
Отправлено спустя 28 минут 5 секунд:
так получается я вообще в любую квартиру мог въехать и был бы обеспеченQR_BBPOST Раз Вы вселились
чем это подтверждается? Что должен КВЧ приложить к представлению на увольнение в качестве подтверждения ОБЕСПЕЧЕННОСТИ в/с ЖП? Свои умозаключения о том, что он заселился и поэтому обеспечен?QR_BBPOST начинаете проживать, то СЖП Вам предоставлено
оно сегодня согласно, завтра нет...После увольнения при отсутствии договора РУЖО с лёгкостью меня выпнуло бы из этого СЖП...Да и вообще какое согласие? Что за документ? Чем предусмотрен?QR_BBPOST Здесь важно другое - согласие РУЖО не выселять Вас и после увольнения
Я Вас попросил на основании НПА обосновать своё мнение ОБЕСПЕЧЕН=вселился...QR_BBPOST А то, что оно не оформлено законным порядком на законность или незаконность увольнения не влияет.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21694А как это происходит в случае вселения к родителям. Вселился и сразу становишься членом семьи и обеспеченным жильем и на основании вселения Вас могут снять с ЖУ.QR_BBPOST так получается я вообще в любую квартиру мог въехать и был бы обеспечен
А для этого как раз суд и есть. В суде мнение РУЖО по возможности Вашего проживания в служебном жилье после увольнения спрашивали? Спрашивали. И в материалах дела оно есть.QR_BBPOST оно сегодня согласно, завтра нет..
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21695зарегистрировался (оформился законным порядком), то даQR_BBPOST Вселился и
QR_BBPOST могут снять с ЖУ
мне это судья и сказал - выгонят приходите.QR_BBPOST А для этого как раз суд и есть
РУЖО не привлекалось к рассмотрению дела, только ответы на судебные запросы. У меня до этого была с ними переписка, и в одном из ответов они мне написали, что я проживаю в ЖП без оформления правоотношений. В АЖ я указал,что суд не установил возможность проживания меня в СЖП после увольнения, и решая вопрос о обеспеченности меня СЖП он не привлёк представителя собственника - РУЖО. Но МОВСу видимо на это ....,поэтому отказ. Так что на счётQR_BBPOST В суде мнение РУЖО
Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:QR_BBPOST Что должен КВЧ приложить к представлению на увольнение в качестве подтверждения ОБЕСПЕЧЕННОСТИ в/с ЖП? Свои умозаключения о том, что он заселился и поэтому обеспечен?
alex56, я конечно извиняюсь за за то, что Вас "пытаю", просто хочу вс таки выяснить что есть ОБЕСПЕЧЕН с позиции НПА, а не с позиции суда. Хоть конечно тема уже закрыта, но впереди есть маячок. Просто есть мнение, что это СЖП вовсе не СЖП, а вообще неизвестного статуса ЖП. С товарищем, который проживал в нём до меня, заключали какой то непонятный договор краткосрочного найма, мне так сообщение о СЖП не направили, договор вообще не заключили (даже при условии, что я ЖКУ не оплачивал), и сейчас, с товарищем, который заехал тоже какой то "левый" договор заключили. Вот хочу выяснить в ЦТУИО статус данного ЖП, и размышляю о том, есть ли у меня шанс на пересмотр по вновь открывшимся в случае если ЖП не СЖП.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21696Один пример из своей жизни - судился по увеличенному окладу. ГВС отказал, а ОВС отменил решение и только по одному основанию - я подал ходатайство о представлении в суд НПА, который давал право, а ГВС отказал (был письменный ответ, в котором приводилась выдержка из этого НПА). Суд мог по собственной инициативе запросить этот НПА. Но если бы ходатайство не заявил, то отказ в ОВС был бы однозначный. Для судов Вы должны пользоваться правами, а не ждать когда судья все сам найдет. Я даже не сразу понял всю ситуацию.QR_BBPOST РУЖО не привлекалось к рассмотрению дела, только ответы на судебные запросы.
Так и в Вашем случае - нужно было заявлять ходатайства, в т.ч. и о привлечении РУЖО в качестве третьего лица.
Проблема в том, что Вы сами не в полном объеме пользовались своими правами в судебном заседании, положившись на судью. А это делать ни когда нельзя.
В отношении СЖП достаточно простого вселения. Но важна была позиция РУЖО и по этому его нужно было привлекать обязательно к участию в судебном процессе вплоть до "допроса" представителя РУЖО в судебном заседании.QR_BBPOST есть ОБЕСПЕЧЕН с позиции НПА
Опять же эти вопросы нужно было выяснять в суде путем подачи различных ходатайств.QR_BBPOST Просто есть мнение, что это СЖП вовсе не СЖП, а вообще неизвестного статуса ЖП.
Не пишу, что судья был прав, когда вынес решение, но мое мнение, что суд Вы проиграли сами, а судья лишь аккуратно к этому проигрышу подвел. Но я не [ref]LUTIKS[/ref], поэтому не могу грамотно разобрать проблемы. К нему нужно обращаться.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21699А я не согласен с таким мнением.QR_BBPOST В отношении СЖП достаточно простого вселения.
В РУЖО (в списках на предоставление СЖП) в/с будет числиться не обеспеченным как минимум до его подписи с согласием в сообщении о предлагаемом СЖП. Давайте аналогию с постоянным ЖП проведём, в этом случае в/с будет считаться обеспеченным с момента подписания решения о передаче в собственность или договора соцнайма. С этой даты его и исключат из реестра как обеспеченного, в связи с предоставлением ему ЖП. Для СЖП исключений никто не делал. Более того, таких ситуаций с СЖП как у меня вообще не должно быть, есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд....
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21700А я не согласен с таким мнением.QR_BBPOST В отношении СЖП достаточно простого вселения.
В РУЖО (в списках на предоставление СЖП) в/с будет числиться не обеспеченным как минимум до его подписи с согласием в сообщении о предлагаемом СЖП. Давайте аналогию с постоянным ЖП проведём, в этом случае в/с будет считаться обеспеченным с момента подписания решения о передаче в собственность или договора соцнайма. С этой даты его и исключат из реестра как обеспеченного, в связи с предоставлением ему ЖП. Для СЖП исключений никто не делал. Более того, таких ситуаций с СЖП как у меня вообще не должно быть, есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд....
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21701QR_BBPOST А я не согласен с таким мнением.
Правильно, но конечный итог - вселение и дальнейшее проживание в жилье и есть обеспеченность. Вы (ну и КЧ с РУЖО) нарушили этот порядок и вселились в СЖП, т.е. тоже стали обеспеченным жильем. Единственный нюанс, что обеспечены Вы только на период проживания. Выселили, и прекратилась Ваша обеспеченность, сами выехали, тоже прекратилась обеспеченность.QR_BBPOST есть порядок: включение в список на СЖП-сообщение о предлагаемом СЖП-согласие с СЖП-договор найма СЖП-вручение ключей-акт приёма-въезд...
То о чем Вы ведете речь - нарушение формы договора, нарушение порядка обеспечения на сам факт того обеспечены Вы или нет. не влияют.
Если бы Вы выехали до издания приказа об увольнении, то согласен, можно было спорить. А что конкретно Вам в суде нужно было сделать, что бы судья принял Вашу сторону трудно сказать, не специалист. Легче сказать, что Вы для этого ни сделали ни чего со своей стороны.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21702такая обеспеченность позволяет КВЧ принимать решение о ходатайстве об увольнении? Что должен указывать КВЧ в листе беседы? В/с скажет о том, что не обеспечен...Что КВЧ должен указать в тексте преставления к увольнению? про то, что в/с въехал в ЖП поэтому обеспечен? Мне кажется и лист беседы и представление, в части обеспечения ЖП, заполняются на основании документов, подтверждающих эту обеспеченность, более того, кадры требуют чтобы к представлению были приложены копии таких документов. А то может КВЧ привиделось то что в/с въехал в какое то ЖП...QR_BBPOST обеспечены Вы только на период проживания
Вряд ли такое было бы возможным, два суда (приказ об увольнении и приказ об ИСЧ) и на обоих судьи выискивали чем бы меня "вальнуть", ответчики при этом тупо сопли жевали...QR_BBPOST судья принял Вашу сторону
Я Вам уже писал про постоянное ЖП, неужели въехав в ЖП до получения решения в/с будет считаться обеспеченным?QR_BBPOST нарушение порядка обеспечения
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21703Вы с постоянным жильем не сравнивайте, т.к. оно передается в собственность, т.е. тут нужен факт передачи. Если жилье передается по ДСН, то ДСН предусматривает факт передач жилья в постоянное пользование, а не какой то период, как служебное жилье.QR_BBPOST Я Вам уже писал про постоянное ЖП, неужели въехав в ЖП до получения решения в/с будет считаться обеспеченным?
Не требуют. Достаточно указать в представлении, что служебным жильем обеспечен по нормам и все.QR_BBPOST кадры требуют чтобы к представлению были приложены копии таких документов.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21704Так я Вас и спрашиваю, в каком НПА это определено?QR_BBPOST Вы с постоянным жильем не сравнивайте
А причём здесь период? ЖК РФ устанавливает чёткие требования по порядку предоставления ЖП...QR_BBPOST а не какой то период, как служебное жилье
Раньше не требовали, а начиная года с 2010 г. начали требовать. Это я Вам как бывший НОКС говорю. Хотя НПА это не предусмотрено.QR_BBPOST Не требуют.
Ладно, всё это демагогия...Спасибо за беседу, но Вы меня не переубедили. Не будем забивать ветку...У меня к Вам просьбы высказать своё мнение по поводу моего вопроса http://voensud.ru/topic109-1110.html а то что то молчок
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21705А при том, что служебное жилье предоставляет на период военной службы, а постоянное бессрочно.QR_BBPOST А причём здесь период?
Нет НПА которое бы определяло, что такое обеспеченность. Поэтому и считают, что раз Вы проживаете в служебном жилье, значит обеспечены.QR_BBPOST Так я Вас и спрашиваю, в каком НПА это определено?
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21707Доброго времени суток!
Заранее прошу прощения, если вопрос задам не в ту ветку форума.
Приказом Руководителя территориального органа в конце мая т.г. выведен в распоряжение в связи с лишением допуска к ГТ. В августе "под роспись" ознакомлен, что в органе нет должностей не связанных с ГТ. 03 сентября, вручили выписку из Московского приказа от 03.08.2018 что в связи со статьёй 34 "Положения..." я уволен с военной службы в связи с лишением допуска... До настоящего времени не исключен из списков части, а руководство требует приходить на службу согласно установленного графика. В беседе говорят, что т.к. в отношении меня идет служебная проверка, то до её окончания меня не исключат. В этой связи возникает ряд вопросов:
1 Это вообще законно?
2 В какой срок должно производится исключение из списков части?
3 Какие могут быть последствия, если игнорировать требования руководства?
Заранее спасибо за ответы!
Заранее прошу прощения, если вопрос задам не в ту ветку форума.
Приказом Руководителя территориального органа в конце мая т.г. выведен в распоряжение в связи с лишением допуска к ГТ. В августе "под роспись" ознакомлен, что в органе нет должностей не связанных с ГТ. 03 сентября, вручили выписку из Московского приказа от 03.08.2018 что в связи со статьёй 34 "Положения..." я уволен с военной службы в связи с лишением допуска... До настоящего времени не исключен из списков части, а руководство требует приходить на службу согласно установленного графика. В беседе говорят, что т.к. в отношении меня идет служебная проверка, то до её окончания меня не исключат. В этой связи возникает ряд вопросов:
1 Это вообще законно?
2 В какой срок должно производится исключение из списков части?
3 Какие могут быть последствия, если игнорировать требования руководства?
Заранее спасибо за ответы!
Распоряженцы в ожидании увольнения
#217081. да
2. по общему порядку в срок до 1 месяца с даты приказа об увольнении
если Вы под следствием, то до окончания следствия
3. возбуждение УД за уклонение от исполнения обязанностей военной службы
2. по общему порядку в срок до 1 месяца с даты приказа об увольнении
если Вы под следствием, то до окончания следствия
3. возбуждение УД за уклонение от исполнения обязанностей военной службы
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21709Говорят, что в отношении меня идёт служебное разбирательство, но "не под следствием."1. да
2. по общему порядку в срок до 1 месяца с даты приказа об увольнении
если Вы под следствием, то до окончания следствия
3. возбуждение УД за уклонение от исполнения обязанностей военной службы
С какого срока могут начать отсчёт времени "уклонения"? Где-то на форуме говорили про "отсутствие более 10 суток" или эта информация уже не актуалена?
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21710т.н. "игра в десяточку", но там есть "тонкости"
прибытие на службу раз в 10 дней без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы приравнивается к продолжающемуся отсутствию на службе
прибытие на службу раз в 10 дней без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы приравнивается к продолжающемуся отсутствию на службе
термин "говорят" меняйте на обстоятельства "обратился письменно рапортом для получения письменных разъяснений" и "получил письменный ответ следующего содержания"QR_BBPOST Говорят, что в отношении меня идёт служебное разбирательство, но "не под следствием."
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21711ФЗ о статусе военнослужащих ст 28.8QR_BBPOST 1 Это вообще законно?
думаю, что этот срок прошел.3. Срок разбирательства не должен превышать 30 суток с момента, когда командиру стало известно о совершении военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, дисциплинарного проступка, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащего, пребывания его в отпуске, других случаев его отсутствия на службе по уважительным причинам.
УПК ст. 144
Поэтому подайте рапорт с просьбой разъяснить причины Вашего удержания на военной службе, либо жалобу в ВП на удержание на военной службе.1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, судебных экспертиз, исследований документов, предметов, трупов, а также проведения оперативно-розыскных мероприятий руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21712Большое спасибо за ответ и конкретные статьи НПА! Попробую обратиться рапортом, посмотрим на реакцию...
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21713Всем доброго дня! Надоело нахождение в распоряжении, (с 2011 года), работать хочется! Выслуга - 34 года, жилья нет, работать толком не устроиться, а годы идут! Хочу уволиться, пока не началось...! Подскажите пожалуйста правильную форму рапорта на увольнение с оставлением в очереди на получение ЖП! За ранее благодарен!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21715У кадровика спросите, он сам за Вас напишет Сколько таких было, а потом "На хрена я увольнялся..."работать хочется!
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21716и на работу не устроились, сидят на пенсии. Субсидию 3-4 года ждут и коэффициент не растет.QR_BBPOST Сколько таких
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21717Вот народ пошёл! Бабки за то, что ничего не делают получать отказываются!
[ref]urri[/ref],
Вы сами себе занятие найти не можете?
[ref]urri[/ref],
Вы сами себе занятие найти не можете?
Согласен! Совсем недавно товарищ повелся на развод кадриста и не стал обжаловать увольнение по ОШМ без субсидии. Обещали в течении месяца выдать. Вот-вот, на подходе! Уже полгода прошло и тишина....QR_BBPOST и на работу не устроились, сидят на пенсии. Субсидию 3-4 года ждут и коэффициент не растет.
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 02:12
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21718Всем добрый вечер! Неожиданно в нашей части случился ОШМ. На данное мероприятие выхожу не с пройденным ВЛК (зацепили на медкомиссии, сказали или списываться или иди пока гуляй лечись).
Выслуга календарная 24 года, льготная 32. Абсолютно бездомный, от армии ничего не получал, снимаю квартиру.
В принципе готов завершить службу и получив субсидию уволится из рядов ВС. Но вот какая штука. Оргштаты эти расширительные, из полка делают дивизию. Народу дико не хватает, и говорят что уволится по ОШМ будет невозможно.
С другой стороны ВЛК не пройдено и скорее всего не пройду, буду списываться по здоровью, но это займет время, а в этот период пройдут оргштаты. На должность с непройденной медкомиссией меня не поставят. В распоряжение и за штат говорят сейчас не выводят.
Какие варианты развития событий? Выведут за штат? Пенсию в случае увольнения будут начислять с моей последней должности перед заштатством? Хотелось бы услышать у бывалых, какие возможны вилки и подводные камни в данной ситуации?
Я хотел бы дожидаться субсидии, но как бы не кинули самым плохим образом, зная наше государство..
Выслуга календарная 24 года, льготная 32. Абсолютно бездомный, от армии ничего не получал, снимаю квартиру.
В принципе готов завершить службу и получив субсидию уволится из рядов ВС. Но вот какая штука. Оргштаты эти расширительные, из полка делают дивизию. Народу дико не хватает, и говорят что уволится по ОШМ будет невозможно.
С другой стороны ВЛК не пройдено и скорее всего не пройду, буду списываться по здоровью, но это займет время, а в этот период пройдут оргштаты. На должность с непройденной медкомиссией меня не поставят. В распоряжение и за штат говорят сейчас не выводят.
Какие варианты развития событий? Выведут за штат? Пенсию в случае увольнения будут начислять с моей последней должности перед заштатством? Хотелось бы услышать у бывалых, какие возможны вилки и подводные камни в данной ситуации?
Я хотел бы дожидаться субсидии, но как бы не кинули самым плохим образом, зная наше государство..
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21719Сейчас Вас могут назначить на любую равную должность, не связанную с полётами.QR_BBPOST скорее всего не пройду
Для это нужна категория "В"QR_BBPOST буду списываться по здоровью
Срочно проходите ВЛК, признавайтесь негодным к лётному составу и отказывайтесь от любой должности.QR_BBPOST Какие варианты развития событий?
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz5UpITLRU9
Распоряженцы в ожидании увольнения
#21720Врут.QR_BBPOST В распоряжение и за штат говорят сейчас не выводят.
Да.QR_BBPOST Пенсию в случае увольнения будут начислять с моей последней должности перед заштатством?
Ключевое слово "получив". На учете состоите? Дата постановки? А то субсидии ждать минимум три года.QR_BBPOST В принципе готов завершить службу и получив субсидию уволится из рядов ВС.
Надо бы 25 выбрать. Не хотите?QR_BBPOST Выслуга календарная 24 года
Много вариантов и разных. Например, назначение без согласия на равную должность, и даже не в своей новой дивизии а в другом округе.QR_BBPOST Какие варианты развития событий?
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 6 гостей