Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

QR_BBPOST Министру обороны можно писать только на его подчиненных (заместителей и командующих округами и родами войск), а не начальника санатория.

Серьёзно?

QR_BBPOST И где Вы оферту видите?

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
 
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).


Статья 435. Оферта
 
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Еще раз

QR_BBPOST Оферта должна содержать существенные условия договора.

Если предложение не содержит существенное условие договора, значит это не оферта. Проходите мимо.
Приведенную норму закона следует понимать так - не указано существенное условие договора - присланная оферта ничтожна. Только и всего.

Комментарий к Ст. 435 ГК РФ 1. Начало процесса заключения договора обозначается действиями одной из сторон будущего договора, которая предлагает заключить договор. Такое предложение называется офертой, а лицо, совершающее оферту, — оферентом. Однако не любое предложение заключить договор признается офертой. Для того чтобы иметь юридическое значение, такое предложение должно отвечать определенным требованиям, которые перечислены в п. 1 комментируемой статьи.

Получили уведомление (конец 4 й сотни) из Сакского санатория с 2 сентября, как и просили. В этот раз люкс не дали, повышенной комфортности 2 х местный (скорее всего 1 корпус). Всем удачи
В этот раз Сакский опередил Партенит

QR_BBPOST Если предложение не содержит существенное условие договора, значит это не оферта. Проходите мимо.
Приведенную норму закона следует понимать так - не указано существенное условие договора - присланная оферта ничтожна. Только и всего.

Какая "присланная". Модератор, Вы о чем? Об "Уведомлении"?

QR_BBPOST Вы о чем?

А Вы о чем?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

QR_BBPOST Модератор

Для тех кто не понимает. Модератор не равно юрист. Модератор человек разбирающий конфликтные ситуации на форуме. Ок?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

QR_BBPOST Серьёзно?

А Вы что думаете, что МО РФ должен проводить расследование деятельности начальника санатория? Это в его компетенцию не входит.

alex56, цена договора является существенным условием договора?

QR_BBPOST цена договора является существенным условием договора?

не всегда. Например, для договора связи мобильного оператора цена не является существенным условием. Поэтому цену мобильный оператор может менять по своему усмотрению, единственно предупредив абонента за 10 дней.

QR_BBPOST не всегда. Например, для договора связи

alex56, мы здесь договор связи обсуждаем?

Цена договора оказания услуг по санаторно-курортному лечению/оздоровлению является существенным условием договора. Оферта в данном случае - это предложение МО РФ об оказании услуг по СКЛ/О. Все условия изложены на сайте МО РФ и/или на сайте конкретного СКУ. В том числе "Цена" договора, указанная в отдельных приложениях. Момент заключения договора по оферте является получение от конкретного потребителя заявления (акцепта)о предоставлении путевки (п.1 ст.433 ГК РФ). Всё. Договор на ЭТИХ условиях заключен. И дальнейшие изменения его условий должно осуществляться по соглашению сторон, а не в одностороннем порядке. А у нас что происходит? Потребитель в момент отправки заявления 1 ноября (25 октября) о предоставлении путевки ознакомлен с одними ценами, а в декабре они меняются. И что, по-вашему это правильно?

QR_BBPOST Вы не заключили договора об оказании услуг, поэтому права не нарушены.

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; http://ivo.garant.ru/#/document/1010603 ... raph/669:0

QR_BBPOST Не призываю спорить, просто высказал свое мнение.

ошибочное мнение. санаторные услуги мо рф оказываются по закону бесправии потребителя, вспомните
, пожалуйста, я выкладывал соответствующее определение апеляц инстанции, когда иск был подан по месту жительства , а судила вернула по неподсужности ввиду отсутствия договора оказания услуг (в иске было отказано, конечно судилой (путевка реализована), но за моралку ещё стоит побиться).

QR_BBPOST ну вот - даже отписки ждать теперьнародуне надо. Вы все уже посчитали и полный расклад дали))))

я уже писал выше, что следует обратиться в роспотребнадзор, и после этого вообще стоит о чем то разговаривать. более того этот довод все Вы игнорируете.

QR_BBPOST Как на счет "Оферты"?

проверим весной, чую ""Крым" путевку задолжает, есно с Вашей помощью.

[ref]Етитма[/ref], никаких претензий- в суд никто не пойдет по этому вопросу. только надзорные органы. имхо, начальник санатория-это то ДЛ, что отвечает за оказание услуг.

Вот вы тут все про цены, а я про категорию номера хочу спросить.... Я прошу одноместный (выделяя в комментариях большими буквами), а они неспрашивая меня выделяют двухместный..... ЭТО ПРАВИЛЬНО с юридической точки зрения? Если бы спросили (или просто отказали), я бы отказалась и полетела в Пятигорск....
Тут ни за что нельзя зацепиться? Ну хоть жалобу грамотно начальнику санатория написать....

А это зря, полковников за годы службы научили правильно оформлять документы или претензии писать. А если кто не умеет, то до полковника не дослуживает.

«По заточке видно»
По Петровым и Бошировым, к примеру.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

так что пишИте - ответ (отписка) будет. но результат в итоге (безнал)- это вряд ли

Тогда почему безнал в некоторых местах Сочинского СКК ещё в прошлом году (и ранее) ввели?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Давайте посчитаем. По закону безнал должен быть в организации с доходом в 40 000 000 в год. Сколько санаторий зарабатывает.
Количество номеров на сайте есть. Приехал я с женой, заплатили примерно 37 000 правда за 20 дней. Пусть даже 40000 будет.
500 номеров на 40 000 это будет 2 млн. активных месяцев шесть = 12 млн. Пусть добавим еще 6 млн (оставшиеся 10 дней). Все равно получается 18 млн, а нужно 40 млн. для обязательности безнала.

В санатории Крым больше 1000 мест. И активных месяцев больше чем полгода. Он обязателен для безнала, но его там нет.

Народ, подключаемся, под лежачий камень вода не течёт:
.
.
Кому: Министру обороны РФ

От кого: Потребитель санаторно-курортных услуг,
предоставляемых в рамках путевки в санаторий (дом отдыха,
базу отдыха, центр отдыха) МО РФ подполковник запаса
Громов Иван Иванович


ПРЕТЕНЗИЯ

Потребитель с ХХХХ года ежегодно пользуется услугами, предоставляемыми ему МО РФ в рамках путевок на санаторно-курортное лечение (оздоровление) в СКУ МО РФ.

На протяжении всего этого времени представителями СКУ МО РФ нарушаются права потребителя, а именно:

1) право на выбор способа оплаты "безналичным способом". Не предоставляется возможность оплаты услуг безналичным способом. Право потребителя на оплату услуг безналичным способом установлена статьей 16.1 ФЗ №2300-1 "Закона о защите прав потребителя".

2) право на полную и достоверную информацию о стоимости путевки до подачи потребителем заявления о приобретении путевки (стоимость путевок пересматривается почти ежегодно в Декабре, а заявления СКУ/ГВМУ начинают принимать с Октября). Обязанность исполнителя услуг о предоставлении полной и достоверной информации о цене товара (работы, услуги) закреплена в абз.4 п.2 статьи 10 ФЗ №2300-1 "О защите прав потребителей".

3) право на предоставление качественных услуг в полном объеме и оплату только тех услуг, которые он получил. Не возвращается стоимость за лечение, если оно не предоставляется потребителю в связи с невозможностью его предоставления по причине недостаточности количества оборудования и медперсонала (больших очередей на ту или иную процедуру, в результате которых потребитель за 21 день пребывания в санатории по своей очереди (например, на массаж для лечения остеохондроза) не может дождаться оказания услуги); если оно проведено не качественно и/или не в полном объеме.

На основании вышеизложенного

ТРЕБУЮ

устранить вышеприведенные нарушения прав потребителя.

"____" _______________ 20___г. Потребитель: Подполковник запаса Громов Иван Иванович __________ (подпись)
Направлять сюда
https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm

QR_BBPOST В санатории Крым больше 1000 мест

Только в этом санатории, но ведь есть другие.

QR_BBPOST И активных месяцев больше чем полгода.

Сколько в моем расчете получилось за полгода? 18 млн, а нужно 40 млн. Или в году уже 15 месяцев?

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

QR_BBPOST 3) право на предоставление качественных услуг в полном объеме и оплату только тех услуг, которые он получил. Не возвращается стоимость за лечение, если оно не предоставляется потребителю в связи с невозможностью его предоставления по причине недостаточности количества оборудования и медперсонала (больших очередей на ту или иную процедуру, в результате которых потребитель за 21 день пребывания в санатории по своей очереди (например, на массаж для лечения остеохондроза) не может дождаться оказания услуги); если оно проведено не качественно и/или не в полном объеме.

Где конкретный пример некачественного предоставления услуг? Так что претензия по этому пункту не обоснованная.

QR_BBPOST 2) право на полную и достоверную информацию о стоимости путевки до подачи потребителем заявления о приобретении путевки (стоимость путевок пересматривается почти ежегодно в Декабре, а заявления СКУ/ГВМУ начинают принимать с Октября). Обязанность исполнителя услуг о предоставлении полной и достоверной информации о цене товара (работы, услуги) закреплена в абз.4 п.2 статьи 10 ФЗ №2300-1 "О защите прав потребителей".

Обязанность выполнена, т.к. Вы правильно заметили, что цена путевки пересматривается ежегодно и такое право у ГВМУ есть. Поэтому на текущий год цены опубликованы, На следующий будут опубликованы в следующем году. Не нравиться, будете заявки на путевки подавать в январе.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать

Я осуществляю какую деятельность по оказанию услуг. Вы ко мне пришли за услугой, я послал. У меня нет обязанности оказывать услугу именно Вам и на Ваших условиях. Поэтому права будут нарушаться после заключения договора.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

QR_BBPOST я выкладывал соответствующее определение апеляц инстанции

Это значит, что Вы хотите закон повернуть под себя, а судья Вас поставил на место.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

QR_BBPOST я выкладывал соответствующее определение апеляц инстанции

Это значит, что Вы хотите закон повернуть под себя, а судья Вас поставил на место.

QR_BBPOST договор связи обсуждаем?

А у Вас с СКЛ на следующий год уже заключен какой то договор? Вы пока пытаетесь делить шкуру не убитого медведя.

Отправлено спустя 48 секунд:
Уважаемые форумчане давайте закон правильно понимать, а не так как Вам этого хочется.

QR_BBPOST В санатории Крым больше 1000 мест

Только в этом санатории, но ведь есть другие.

QR_BBPOST И активных месяцев больше чем полгода.

Сколько в моем расчете получилось за полгода? 18 млн, а нужно 40 млн. Или в году уже 15 месяцев?

У вас расчёт изначально не верный.
40т.р Х 500 номеров = 20 млн. р
А не 2 млн. как у вас!
Хоть и 20 тыщ р.(а не 40) надо в среднем платить, но в расчёте за год-это далеко за 40 млн!

QR_BBPOST 40т.р Х 500 номеров = 20 млн. р

Тогда верной дорогой идете, товарищ.
А по втором и третьему пунктам - пустое, особенно по третьему (тут вообще доказательств ни каких не приведено).

QR_BBPOST Если бы спросили (или просто отказали), я бы отказалась и полетела в Пятигорск....

Спрашивали они только в 2014г, звонили мне, интересовались, пойду ли я в двухместный и при моём отказе присылали одноместный. В 2016г уже не спрашивая (хотя тоже писала-только одноместный) прислали уведомление на двухместный.Тоже считаю, что могли бы позвонить. Helen, вы кажется отдыхали в Партените, как там с переселением в одноместный?

Я там тоже отдыхала в одноместном, 5 корпус, поэтому никуда не переселялась. И тогда они одноместный мне указали в уведомлении.

Полностью разделяю позицию alex56 той части, что в 2018 году мы получаем Уведомление о ВЫДЕЛЕНИИ путевки (а не саму путевку) на 2019 год на условиях (по ее стоимости и в порядке размещения), действующих в момент подачи Заявки. В начале 2019 года мы уже будем в курсе ценового прейскуранта по каждому санаторию. Таким образом, нам предоставляют возможность ДО прибытия в санаторий (ДО непосредственного получения путевки на руки, т.е. до подписания договора на оказания СК услуг) принять окончательное решение ("иметь или не иметь" ее). Для этого, в том числе, и предусмотрена форма Заявки об ОТКАЗЕ. Конечно, хотелось бы все знать заранее, но.... Отработанный порядок (Уведомления) не нарушает наших прав на отказ.

[ref]Грена[/ref], сейчас на сайте Сакского пересчитала одноместные номера. Получилось 76. А у меня уведомление номер 63. То есть даже если все 62 предо мной захотели и в одноместный, и в июне, математика никак не идет
Думаю, может жалобу на начальника накатать и отправить заказным. Уведомление у меня уже не отнимут, хуже не будет

Ни сколько не осуждаю желание санатория, особенно ЮБК (после Украины там чёрт знает что), иметь наличные деньги, поскольку от МО деньги если и придут то в конце года. А сотрудникам зарплату надо платить, и мало ли какие закупки и ремонты делать. Вы поднимите крик что всё это по тендеру. Но МО завело моду рассчитываться по тендерам в конце года и то не полностью. Поэтому актуальность налички очень велика и думаю на грани выживания.

QR_BBPOST Уведомление у меня уже не отнимут, хуже не будет

А если будет!? Забьют в комп ваше имя и попадете в черный список,до смены руководства санатория.

QR_BBPOST Ни сколько не осуждаю желание санатория, особенно ЮБК (после Украины там чёрт знает что), иметь наличные деньги, поскольку от МО деньги если и придут то в конце года.

Вы не понимаете другого. Сотрудники санатория получаю ЗП на карточку. А значит санаторий Ваши деньги все равно кладет на счет в банке. И закупки сейчас делаются по безналу.
А наличный расчет способствует преступлениям по отмыванию денег. Сейчас эти преступления как раз переместились туда, где вертятся наличные деньги.

[ref]enotovod[/ref], да я и так туда больше не собираюсь

Здравствуйте,уважаемые участники форума! Вопрос к отдыхавшим в Сакском ВС - в уведомлении указана категория номера "Однокомнатный двухместный повышенной комфортности" , что из себя представляет указанный номер, и в каком корпусе расположен? На оф.сайте санатория в номерном фонде данной категории номера нет! И еще, есть ли на территории санатория автостоянка для отдыхающих прибывших на личном транспорте, и стоимость стоянки? Спасибо!

...

[ref]Грена[/ref], сейчас на сайте Сакского пересчитала одноместные номера. Получилось 76. А у меня уведомление номер 63. То есть даже если все 62 предо мной захотели и в одноместный, и в июне, математика никак не идет
Думаю, может жалобу на начальника накатать и отправить заказным. Уведомление у меня уже не отнимут, хуже не будет

А Вы не учитываете, что по получении Заявок в обработку, все они будут отсортированы по КАТЕГОРИЯМ заявителей. Ведь есть те, которые пользуются ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ правом на выделение путевки независимо от времени отправления (поступления) заявок ДО ПРЕКРАЩЕНИЯ их принятия. Мы можем ориентироваться только на время отправления заявки и время получения отчета о доставке. А дальше - все заявки "построят по ранжиру".

QR_BBPOST может жалобу на начальника накатать и отправить заказным

Можно в ГВМУ. Причем прямо на сайт мил ру. Быстрее дойдет.

Получил уведомление Ессентукский( немножко не те сроки что хотел, но" быдаться" не буду и так сойдет) . Кстати в прошлом году расплачивался карточкой, у них работает "безнал" в приемном отделении.

alex56, Считаете что те 400 млрд. долларов что ушли на запад, были перевезены в мешках наликом ?