Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 дек 2012, 16:04

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

mama300355
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 08:51

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6841

Непрочитанное сообщение mama300355 » 06 ноя 2018, 08:09

nil4325Не хочу никому перечить. но у меня осталось совсем другое впечатление от отдыха в санатории Судак.Вернулись 6 сентября.Начну с корпуса. Жили в 1 корпусе. Конечно без капитального ремонта. но чисто. По случаю вызова сантехника или электрика проблем не было. Пока с утра ходили на море все устраняли.На пляже лежаков добавили. По приезду было 40. Стало 60.С чем приходилось сталкиваться. так это порой их некуда было поставить Потому что пляж городской и места под навесом были заняты ковриками.В 7 утра без проблем ставили ходили лежаки. Ходили на процедуры. Затем на завтрак и на море. Никто наши лежаки не занимал в течении дня.В столовой заказное меню.Было все кроме выпечки.Часть столовой открыли после ремонта с 1 августа.все чисто. Хорошая белая посуда. скатерти. Соль. сахар. перец. горчица и масло растительное у нас всегда были на столе.Обслуживающий персонал ОЧЕНЬ вежливый и доброжелательный.А про доктора ИРИНУ ВЛАДИМИРОВНУ просто нет слов. Это человек своего дела.Процедуры выпрашивать не приходилось.Даже кое что добавили в процессе.Работает бювет с водой из Феодоссии.По четвергам кладут бумажки для записи на экскурсии. Их всего 4. Но свой автобус. за который платить не надо. а только за посещение экскурсий.За территорией санатория много всяких развлечений.Вот это мое впечатлениеУтром убирают набережную машины. От них конечно шумно. Музыка в кафэшках более приглушенная. Шумят отдыхающие которые возвращаются с вечерних кафэшек.Сам санаторий в 23.00 закрывает КПП от моря.Отдыхом довольны и хотим еще!!! Это мое сообщение с форума СУДАК

Ник9
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:24

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6842

Непрочитанное сообщение Ник9 » 06 ноя 2018, 09:38

Никто наши лежаки не занимал в течении дня.
Вот оно наше всё! :new_russian:
Вот, кто вешает свои труселя на пустующие в течении дня лежаки. :P

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6843

Непрочитанное сообщение UHFE » 06 ноя 2018, 09:38

QR_BBPOST Прямо тяжело стало продираться сквозь юридические тонкости
QR_BBPOST Повнимательнее поищите на форуме
Вот поэтому и предлагал разделить ветку на две ветки:ветку "Обсуждение санаториев" и ветку "Как попасть в санаторий".
И нить спора не теряется и информацию по санаториям проще искать. Да читать удобнее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6844

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 ноя 2018, 09:51

QR_BBPOST ну да, через недельку поеду, пока билеты появятся , а потом и проживание и проезд взыщу с мо рф. да и самого санатория можно- наличка на счетах периодически появляется..
После подобного желание беседовать с Вами пропадает, от слова вообще.
QR_BBPOST от сайт санатория, вот места в наличии, вот отказ санатория ввиду мест отсутствия- вот пусть санаторий доказывает, что льготная путевка по стоимости для санатория отличается от коммерческой. подсказка, льготная стоимость - это часть коммерческой стоиомсти
Еще один перл. От куда Вы знаете, сколько заявлений подано? И все эти заявления не за пять минут рассматриваются, а могут месяц. Так, что Ваше поступившее заявление может оказаться лишним лишь после рассмотрения всех заявлений. Так, что наличие мест на сайте санатории в принципе ни чего не означает.

Аватара пользователя
nil4325
Постоянный участник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 00:06

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6845

Непрочитанное сообщение nil4325 » 06 ноя 2018, 10:20

QR_BBPOST Повнимательнее поищите на форуме,было несколько заметок.
Были общие впечатления и, что важнее, не этого года. Вот сейчас, наконец, от mama300355 свежая информация. Может, еще кто-нибудь из отдыхавших в этом году порадует интересными сведениями?

Baekall
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 20:35

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6846

Непрочитанное сообщение Baekall » 06 ноя 2018, 11:46

QR_BBPOST Может, еще кто-нибудь из отдыхавших в этом году порадует интересными сведениями?
Была в Судаке в этом году в августе. Одноместный номер в 1-м корпусе, он ближе к морю, но чуть дальше до лечебного (ненамного). До столовой от обоих корпусов одинаково близко. Столовая после ремонта, кондиционеры,заказное меню, обслуживание - всё отлично. Вообще весь персонал санатория очень доброжелателен. Процедур назначили с избытком, в процессе отдыха врач Ирина Владимировна ещё добавляла.
Лежаков на пляже достаточно, но после 7 утра их действительно некуда ставить, пляж городской, узкий, чужие "дикари" всю площадь до моря занимают тряпочками и лежаки просто некуда воткнуть. Не знаю почему руководство не расставит лежаки один раз и навсегда, чтобы обозначить территорию. Но их почему то каждый вечер спасатели стаскивали в стопку и утром приходилось бежать занимать место на пляже, именно место на земле, а не лежак. После 7 утра на земле сплошной ковер из тряпочек и тел на них, не санаторских, а чужих со стороны.
Это для меня был единственный большой минус. Ещё неудобство что чайник один на весь корпус. Вроде в номерах люкс чайники есть,видела на подоконнике.
Сушилок на балконе нет, берите верёвку и прищепки. Уже в конце отдыха узнала что на балкон можно приносить лежак из подсобки на первом этаже корпуса, так как никакой другой мебели на балконе не предусмотрено. Также на первом этаже можно взять простынь для процедур и пляжный коврик-подстилку.
На экскурсии по окрестностям возит бесплатный автобус,с гидом-физруком, нигде такого не встречала.
Территория большая, запущенная,но сейчас её активно восстанавливают, во всех уголках встречала рабочих,что то облагораживающих. На территории нашла и бесплатно собирала алычу, инжир,яблоки, виноград. Относительно недалеко городской рынок, автобусная касса ещё ближе. Вообще территориально санаторий очень удобно расположен.
В холле и на крыльце корпусов, столовой, на пляже есть вай-фай.
Работает отремонтированный бювет с феодосийской водой.
В номерах не евроремонт, но, всё чисто, сантехника исправна, а к советской мебели быстро привыкаешь,не в номере же сидеть приезжаешь.
Доброжелательность персонала сглаживает все недостатки номера. Ни в одном санаторий РФ не встречала такой искренней радости и заботы от персонала. Как говорят сотрудники "мы поднимаемся с колен",и это видно, что санаторий они очень хотят восстановить, всё упирается в финансирование.

ну незнаю
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 14:25

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6847

Непрочитанное сообщение ну незнаю » 06 ноя 2018, 12:16

QR_BBPOST Может, еще кто-нибудь из отдыхавших в этом году порадует интересными сведениями?
Была в этом году в августе. Одноместный номер в 1-м корпусе, он ближе к морю, но чуть дальше до лечебного (ненамного). До столовой от обоих корпусов одинаково. Столовая после ремонта, кондиционеры, обслуживание всё отлично. Вообще весь персонал санатория очень доброжелателен. Процедур назначили с избытком, в процессе отдыха врач Ирина Владимировна ещё добавляла.
Лежаков на пляже достаточно, но после 7 утра их действительно некуда ставить, пляж городской, узкий, чужие "дикари" всю площадь до моря занимают тряпочками и лежаки просто некуда воткнуть. Не знаю почему руководство не расставит лежаки один раз и навсегда, чтобы обозначить территорию. Но их почему то каждый вечер спасатели стаскивали в стопку и утром приходилось бежать занимать место на пляже, именно место на земле, а не лежак. После 7 утра на земле спрошной ковер из тряпочек, причем не санаторских,а чужих.
Это единственный минус. Ещё неудобство что чайник один на весь корпус. Вроде в номерах люкс чайники есть,видела на подоконнике.
Сушилок на балконе нет, берите верёвку и прищепки. Уже в конце отдыха узнала что на балкон можно приносить лежак из подсобки на первом этаже корпуса, так как никакой другой мебели на балконе не предусмотрено. Также на первом этаже можно взять простынь для процедур и пляжный коврик-подстилку.
На экскурсии по окрестностям возит бесплатный автобус,с гидом-физруком, нигде такого не встречала.
Территория большая, запущенная,но сейчас её активно восстанавливают, во всех уголках встречала рабочих,что то облагораживающих. На территории нашла и бесплатно собирала алычу, инжир,яблоки, виноград. Относительно недалеко городской рынок, автобусная касса ещё ближе. Вообще территориально санаторий очень удобно расположен.
В холле и на крыльце корпусов, столовой, на пляже работает вай-фай.
В номерах не евроремонт, но, всё чисто, сантехника исправна, а к советской мебели быстро привыкаешь,не в номере же сидеть приезжаешь.
Доброжелательность персонала сглаживает все недостатки номера. Ни в одном санаторий РФ не встречала такой искренней радости и заботы от персонала. Как говорят сотрудники "мы поднимаемся с колен",и это видно, что санаторий они очень хотят восстановить, всё упирается в финансирование.
ВЫ о каком санатории пишите?

Грена
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 17:26

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6848

Непрочитанное сообщение Грена » 06 ноя 2018, 12:35

QR_BBPOST ВЫ о каком санатории пишите?
Это о Судаке.Была там в 2017г. Вижу много положительных изменений произошло- в столовой заказная система заработала, бювет открыли, музыка с кафешек стала потише, территорию облагораживают.А что там с бассейном, на ремонте ещё? А персонал там действительно очень благожелательный.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6849

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 ноя 2018, 14:31

QR_BBPOST Вот, кто вешает свои труселя на пустующие в течении дня лежаки.
таких не много, вычисляются быстро, можно не то чтобы попользоваться лежаком, а вообще сменить его местоположение и занять уже свой..

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6850

Непрочитанное сообщение boris1947 » 06 ноя 2018, 15:16

Отдельным лицам путевка не нужна . Но мы читаем все ваши мытарства с получением уведомления . Особенно их много в этом году в связи с переносом на ноябрь 2018г. для получения ответа. Отдельным выделяют в другом санатории время отдыха. Приятно читать при выполнении заявления на путевку.

Леший.В
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:42

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6851

Непрочитанное сообщение Леший.В » 06 ноя 2018, 15:36

Получил сегодня увед. в Дивноморское 2 мест. 2 комн.ПК,отправлял 25 в 3 ночи.
Подскажите в таком номере доп. место взрослому комфортно на диване или ,что там дают.

Baekall
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 20:35

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6852

Непрочитанное сообщение Baekall » 06 ноя 2018, 17:17

QR_BBPOST ВЫ о каком санатории пишите?
Это о Судаке.Была там в 2017г. Вижу много положительных изменений произошло- в столовой заказная система заработала, бювет открыли, музыка с кафешек стала потише, территорию облагораживают.А что там с бассейном, на ремонте ещё? А персонал там действительно очень благожелательный.
Да,это про Судак в 2018 году.
Там музыка больше даже не с кафешек гремит, их почти не слышно и они в стороне все, а вот Аквапарк очень громкий, особенно его слышно было в послеобеденное время в номере, кто с детками спит в это время может мешать...
Близость громкого Аквапарка для кого-то может быть вторым минусом после маленького и необорудованного пляжа. Меня очень смущало отсутствие туалетов на пляже... и то что санаторский пляж с лежаками в стороне от проходной не очень удобно. Может в будущем все таки оборудуют навесом пляж напротив проходной и расставят на нем организованно лежаки по всей площади, как это сделано на платных участках.
От персонала слышала что на ремонт бассейна денег в этом году не выделили. Активно ремонтировали только вторую столовую-клуб.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6853

Непрочитанное сообщение Етитма » 06 ноя 2018, 17:32

[ref]ferganik[/ref], не надоело спорить по поводу оферты не со специалистом юриспруденции?

Юлюша
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 13:52

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6854

Непрочитанное сообщение Юлюша » 06 ноя 2018, 19:33

Получил сегодня увед. в Дивноморское 2 мест. 2 комн.ПК,отправлял 25 в 3 ночи.
Подскажите в таком номере доп. место взрослому комфортно на диване или ,что там дают.
Повезло Вам, мы тоже такой просили, но дали 1 комнатный ПК с внучкой 6 лет. В таких 2-х комнатных жили тоже, в спальне большая кровать, в гостиной раскладной диван, в принципе 4 человека могут комфортно разместится, не переживайте!

ну незнаю
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 14:25

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6855

Непрочитанное сообщение ну незнаю » 06 ноя 2018, 20:58

[ref]Krap[/ref], Вы предложили задавать интерисующие вопросы по санаторию Янтарь я к ВАМ обратилась ну ответа не дождалась.ответьте пожалуйста

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6856

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 06 ноя 2018, 21:25

Крым сегодня утром прислал уведомление. дату перенесли на неделю раньше, чем запрашивали. номер дали обычный, а просили одноместный. но все равно - хорошо.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6857

Непрочитанное сообщение Rom_S » 07 ноя 2018, 00:32

Я вот смотрю, тут частенько пишут "дату перенесли раньше-позже"...
Вы что, все в заявлении указываете конкретную дату? причём единственную? А в чём смысл такой точной привязки к дате?

Я пишу "время начала заезда с такого-то по такое-то число". Всё время дают в этом диапазоне (не ранее), причём всегда недалеко от начальной даты.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6858

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2018, 02:48

QR_BBPOST А в чём смысл такой точной привязки к дате?
проезд, работа, успеть свидеться, и многое другое.. и просто удобство.
[ref]Етитма[/ref], надо как то расширять наши ряды, пока мор ф не прочухало эту лазейку..

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6859

Непрочитанное сообщение Rom_S » 07 ноя 2018, 08:08

QR_BBPOST А в чём смысл такой точной привязки к дате?
проезд, работа, успеть свидеться, и многое другое.. и просто удобство.
[ref]Етитма[/ref], надо как то расширять наши ряды, пока мор ф не прочухало эту лазейку..
Ну, то есть, вы более чем за полгода планируете свидеться именно 10 июля (к примеру) и ни днём раньше-позже?
В чём удобство подавать на конкретную дату?
Лето длинное, в чём разница заехать в санаторий 10 июля или 1 августа? Что очень критично?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6860

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2018, 08:13

QR_BBPOST Ну, то есть, вы более чем за полгода планируете свидеться именно 10 июля (к примеру) и ни днём раньше-позже?
а Вы пробовали условиться о встрече с москвичом? если бы пробовали, то понимали :cry: . я и за год могу планировать, чтоб билеты достались :D . более добавить не чего.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6861

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 ноя 2018, 08:30

QR_BBPOST но дали 1 комнатный ПК с внучкой 6 лет
Платить за внучку 100% и еще думать про размещение.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6862

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2018, 08:42

QR_BBPOST Платить за внучку 100%
Не совсем там, скидки на детей есть. А думать про размещение не нужно, т.к. размещается она на дополнительном месте, которое, либо уже есть в номере, либо будет поставлено.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6863

Непрочитанное сообщение Rom_S » 07 ноя 2018, 08:44

QR_BBPOST Ну, то есть, вы более чем за полгода планируете свидеться именно 10 июля (к примеру) и ни днём раньше-позже?
а Вы пробовали условиться о встрече с москвичом? если бы пробовали, то понимали :cry: . я и за год могу планировать, чтоб билеты достались :D . более добавить не чего.
Для "достачи" билетов 1 ноября нет разницы на когда вы их будете "доставать" - на 10 июля или на 1 августа.
То же самое и про москвичей - 1 ноября они сами ещё не знают когда им лучше с вами встретиться.
QR_BBPOST Ну, то есть, вы более чем за полгода планируете свидеться именно 10 июля (к примеру) и ни днём раньше-позже?
а Вы пробовали условиться о встрече с москвичом? если бы пробовали, то понимали :cry:
Пробовал. Без проблем - даже заранее не созванивался - приехал в Москву позвонил - тут же договорились о встрече.

Тем более в вашем случае не вижу особой разницы когда вы 10 декабря позвоните своему москвичу и сообщите, что будете в москве 10 или 20 или 30 июля - ему в декабре абсолютно фиолетово в какой именно день это будет в июле, он сам ещё не знает.

saiberobod
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 13:12

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6864

Непрочитанное сообщение saiberobod » 07 ноя 2018, 09:49

Как правило в ноябре на работе планируют отпуска

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6865

Непрочитанное сообщение Rom_S » 07 ноя 2018, 10:06

Как правило в ноябре на работе планируют отпуска
Планируют в ноябре, но не с 1 числа (а как правило во второй половине), а дата утверждения отпуска не позднее 15 декабря (ранее ни один нормальный руководитель не утверждает), соответственно изменения можно подавать числа до 10-го, а к этому времени уже будет известна точная дата.

Да и "дали на неделю раньше-позже" - в вашу теорию не вписывается.

Юлюша
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 13:52

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6866

Непрочитанное сообщение Юлюша » 07 ноя 2018, 12:43

QR_BBPOST но дали 1 комнатный ПК с внучкой 6 лет
Платить за внучку 100% и еще думать про размещение.
У нас полная льготная, мама служит, просто до этого удавалось девушку получать, будем пробовать и в Дивноморском.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
QR_BBPOST Платить за внучку 100%
Не совсем там, скидки на детей есть. А думать про размещение не нужно, т.к. размещается она на дополнительном месте, которое, либо уже есть в номере, либо будет поставлено.
Поэтому и просим всегда двухкомнатный, ведь есть разница от однушки с допместом, правда ведь? Тем более за такую цену, меньше чем коммерческая, но больше льготной.

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6867

Непрочитанное сообщение zema1961 » 07 ноя 2018, 13:08

QR_BBPOST
У нас полная льготная, мама служит
Почему льготная?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6868

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 ноя 2018, 13:10

На 2 рубля меньше, чем коммерческая. Как члену семьи в/сл.

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6869

Непрочитанное сообщение zema1961 » 07 ноя 2018, 13:15

QR_BBPOST На 2 рубля меньше
Вот и я о том.
QR_BBPOST полная льготная
А это как понимать?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

#6870

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2018, 13:50

QR_BBPOST Поэтому и просим всегда двухкомнатный, ведь есть разница от однушки с допместом, правда ведь? Тем более за такую цену, меньше чем коммерческая, но больше льготной.
Разница по допместу есть и в цене. А вот наличие мест не зависит от количества комнат. Были в Золотом береге с внучкой, номер однокомнатный ПК, но три кровати, так, что все было нормально.
Но на внучку мы получили отдельное уведомление.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
QR_BBPOST На 2 рубля меньше, чем коммерческая.
В Вашем санатории может и на две, а у меня получилось на 6
Коммерческая (проживание и питание) - 39 417
А на ребенка - 33 222


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сибирская ёлочка, nil4325, psb1, ReVN, Senia, surami, Юрий77 и 35 гостей