В большинстве своём в воинских частях за карточки хранящиеся в штабе отвечает определённый человек который и вносит записи в карточку а затем несёт нач.штаба чтобы последний заверил. Скорее всего вот этому человеку и просит дать указания НГ.QR_BBPOST Чет я о таком первый раз слышу.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6391Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6392Я так понимаю, что на мои вопросы уже никто отвечать не собирается?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6393Лично я вам все ответил, обрисовал весь порядок действийQR_BBPOST Я так понимаю, что на мои вопросы уже никто отвечать не собирается?
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Дополняю
НикакоеQR_BBPOST 1. Какое отношение имеет нарушение дисциплины к неисполнению кем-то своих прямых должностных обязанностей по поддержанию зданий и сооружений ВЧ в нормальном состоянии?
На команчаQR_BBPOST 2. В суд на кого подавать? На командира или на начальника группы?
Отмену приказаQR_BBPOST 3. Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
За все в части отвечает команч!QR_BBPOST От кого требовать отменить данный приказ?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6394[ref]Боевой Лис[/ref],
Сформулировать поможете?
Как обозвать? Административное исковое заявление о признании ........
прошу суд:
Сформулировать поможете?
Как обозвать? Административное исковое заявление о признании ........
прошу суд:
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6395Вы пост 6385 читали? Обвешивают взысканиями – защищайтесь!QR_BBPOST Сформулировать поможете?
Как обозвать?
Разве я советовал в суд бежать?
Суд - это уже финальная стадия, начните с простого
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6396[ref]Глюк[/ref], что написано в СК, номер приказа КВЧ есть или взыскание устно наложено?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6397[ref]Z_A_V[/ref],
Походу от [ref]Боевой Лис[/ref], нифига не добиться. Одно сплошное бла-бла-бла.
В карточке указано: За нарушение ВД, выразившееся в неудовлетворительной подготовке укрытия к проведению командно-штабного учения. Вид взыскания - Строгий выговор.
Когда применен - Дата.
Кем применен - начальником группы
Когда приведено в исполнение - дата
Подписал - НШ п/п-к Подлизал.
Походу от [ref]Боевой Лис[/ref], нифига не добиться. Одно сплошное бла-бла-бла.
Взыскание никак не доводилось. Учитывая что приказа нет - значит типа было устно доведено. Никто конечно же ничего не доводил даже устно. Но приказа по строевой нет.QR_BBPOST что написано в СК, номер приказа КВЧ есть или взыскание устно наложено?
В карточке указано: За нарушение ВД, выразившееся в неудовлетворительной подготовке укрытия к проведению командно-штабного учения. Вид взыскания - Строгий выговор.
Когда применен - Дата.
Кем применен - начальником группы
Когда приведено в исполнение - дата
Подписал - НШ п/п-к Подлизал.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6398Хватит тупить! Я вам русским языком написал!QR_BBPOST Походу от Боевой Лис, нифига не добиться. Одно сплошное бла-бла-бла
Вы не в состоянии освоить что такое жалоба??? Тогда о чем можно разговаривать....QR_BBPOST начните пока просто с жалобы на то лицо, что наложило взыскание. Лучше сразу на имя КЧ.
Устав возьмите, почитайте порядок наложения взыскания, ищите нарушение установленного порядка, об этом и пишите. Ну и соответственно обоснуйте, что пострадали из-за
Глюк писал(а):
Источник цитаты неисполнения кем-то своих прямых должностных обязанностей по поддержанию зданий и сооружений ВЧ в нормальном состоянии
Просите назначить служебное расследование в отношении лица, наложившего необоснованное взыскание и отменить его.
Если это не поможет - в прокуратуру, суд - это уже последняя инстанция.
Обычно если команч более менее вменяемый и вы грамотно изложите суть, то команч мехом наизнанку вывернет вашего непосредственного начальника, тот вприпрыжку побежит снимать взыскание.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6399А это?QR_BBPOST Походу от Боевой Лис, нифига не добиться
Я в этом с ним солидарен.QR_BBPOST Глюк, начните пока просто с жалобы на то лицо, что наложило взыскание. Лучше сразу на имя КЧ.
1. Рапорт на имя КВЧ о том, что наложено взыскание тем то, за то-то, укажите то, что в Ваши должностные обязанности не входило содержание данного объекта в исправном состоянии.
2. Найдите обязанности дежурного по укрытию, укажите в рапорте на то, что нет в них обязанности по проведению ремонта.
3. Укажите в рапорте, что данное взыскание до Вас не доводилось установленным порядком.
4. Укажите на то, что взыскание наложено на Вас незаконно.
5. Попросите его отменить.
КВЧ обязан рассмотреть Ваш рапорт в течении 30 сут., да и по сути этот рапорт должен быть зарегистрирован в Журнале учёта обращений... со всеми вытекающими. Если КВЧ не даст ответ в течении 30 сут. - заяву на него в прокуратуру, ответит отказом - в суд. Но Вы должны учесть, что Вам ещё служить с этим КВЧ, и следующее взыскание может прилететь от него, ну а найти за что его влупить не так уж и сложно.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6400офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров) соответственноQR_BBPOST Взыскание никак не доводилось
QR_BBPOST типа было
QR_BBPOST доведено
Приказами командира (начальника) воинской части по строевой части в пределах предоставленных полномочий могут регламентироваться следующие вопросы:применение поощрений и дисциплинарных взысканий. Могут не означает обязательно. Оспаривать Вы должны решение НГ. Главное ввашей ситуации доказывать отсутствие вины. Нарушение порядка применения взыскания второстепенное. Кроме того должны знать что в любом случае перед применением взыскания провдится разбирательство. Разница лишь в том что при грубом ДП обязательно письменно в остальных случаях допускается устно.QR_BBPOST Но приказа по строевой нет
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6401Ну тогда всего доброго вам. С таким подходом тут многие согласятся вам помочьQR_BBPOST В жопу засуньте Ваши жалобы. Интересует конкретный ответ на конкретный вопрос
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6402Мда, и видимо Вам это на пользу не пошло....QR_BBPOST Я не первый год в армии.
Если Вы такойQR_BBPOST На вопрос ответьте, если такие грамотные спецы!
и по Вашему мнениюQR_BBPOST не первый год в армии
решайте свои проблемы сами. Грамотно сформулировать то чего хотите не можете, а чего то требуете...QR_BBPOST спецов на форуме не осталось
P.S.
QR_BBPOST Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
QR_BBPOST Учитывая что приказа нет
Учитывая то, что его нет - только отQR_BBPOST От кого требовать отменить данный приказ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6403Если Вы это знаете то почему именно НГ сами легко разберетесь.QR_BBPOST Давайте оставим что и как мне нужно доказывать,
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6404Не увидел такого. Взыскание объявил КГ и подал рапорт о внесении взыскания в личную карточку. А что в этом случае КЧ должен сделать? Только наложить резолюцию для НОКа. Все.QR_BBPOST Вообще-то взыскание объявлено ПО УКАЗАНИЮ КЧ ! Вы не внимательно пост прочитали.
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вы хамить прекратите. Сообщение удаляю, но при повторении хамства по отношению к форумчанам удалю на месяц.QR_BBPOST Интересует конкретный ответ на конкретный вопрос
Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Чей приказ? КГ приказов не издает, взыскание объявляет устно либо перед строем, либо лично.QR_BBPOST Что требовать в суде помимо признания приказа незаконным?
В суд Вы подаете на нарушение Ваших прав должностным лицом. КЧ Ваши права не нарушал (согласно Вашего сообщения, может что то и не знаю). Остался командир группы.QR_BBPOST В суд на кого подавать?
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Вы как всегда правы. Для Вас не осталось.QR_BBPOST Я так понимаю, что спецов на форуме не осталось?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6405Каюсь, ошибся.QR_BBPOST Чей приказ? КГ приказов не издает, взыскание объявляет устно либо перед строем, либо лично.
Проблема в том, что приказа КЧ не было.
Вот уже более-менее какой-то конструктив.QR_BBPOST В суд Вы подаете на нарушение Ваших прав должностным лицом. КЧ Ваши права не нарушал (согласно Вашего сообщения, может что то и не знаю). Остался командир группы.
Если я правильно Вас понял, то Вы предлагаете сделать козлом отпущения ушлепка в лице Начальника группы.
Я с этим полностью согласен.
Проблем нет! Подаем в суд, требуем отмены и т.д.
А командир здесь игде? Т.е. какой-то движняк происходит в воинской части о котором командир ни сном ни духом!
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6406Можно этого гражданина удалить с форума? Ему необходимо много свободного времени, чтобы подготовить АИЗ к НГQR_BBPOST но при повторении хамства по отношению к форумчанам удалю на месяц
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6407А у него, что должна голова болеть за всех?QR_BBPOST А командир здесь игде? Т.е. какой-то движняк происходит в воинской части о котором командир ни сном ни духом!
Если КГ объявил взыскание в пределах своих прав, почему КЧ обязан вмешиваться.
Взрослые люди, каждый обязан сам исполнять обязанности надлежащим образом.
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
удалю за грубость, часа через два, пусть ответ прочтет.QR_BBPOST Можно этого гражданина удалить с форума?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6408То очевидно за его отменой в/с должен обратиться к КВЧ...Оспорить действия НГ в суде невозможно ввиду того, что он не может являться надлежащим ответчиком. А вот если КВЧ не рассмотрит рапорт или откажет в отмене взыскания, то можно КВЧ через АИЗ притянуть...QR_BBPOST Если КГ объявил взыскание в пределах своих прав
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6409КГ - надлежащий ответчик. Он должностное лицо, которое можно в суде привлечь в качестве ответчика в пределах его должностных прав и обязанностей. Доказательство нарушения прав - взыскание внесенное в служебную карточку.QR_BBPOST Оспорить действия НГ в суде невозможно ввиду того, что он не может являться надлежащим ответчиком.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6410Я не соглашусь с Вами. КВЧ - это ДЛ МО РФ, имеющее даже доверенность от КВО, а НГ не является лицом, которое обладает какими-либо государственными или публичными полномочиями. Всё просто, Вы же за невыплату компенсации за проезд подаёте на ВК, а не на лицо, которое подписало письмо с отказом.QR_BBPOST КГ - надлежащий ответчик
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6411И не надо.QR_BBPOST Я не соглашусь с Вами.
А где в КАС написано, что ДЛ должно обладать публичными полномочиями?QR_BBPOST НГ не является лицом, которое обладает какими-либо государственными или публичными полномочиями
Читайте КАС РФ ст. 1 часть 2 п. 2
КГ - должностное лицо, которое объявило взыскание, т.к. совершило действие в отношении подчиненного.2) об оспаривании решений, действий (бездействия) ... должностных лиц,
Потому, что за невыплату компенсации за проезд согласно указа Президента РФ отвечает военный комиссар, а не клерк. И кстати мне отвечал военный комиссар, а не его подчиненный.QR_BBPOST Вы же за невыплату компенсации за проезд подаёте на ВК, а не на лицо, которое подписало письмо с отказом.
Уже помогал в подаче АИЗ в суд преподавателем на своего начальника кафедры. Без проблем приняли, правда отстоять не удалось, научной работы не вел.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6412ДЛ по определению обладает данными полномочиями. Но не все воинские должности являются ДЛ.QR_BBPOST в КАС написано, что ДЛ должно обладать публичными полномочиями
К примеру:
- КоАП "Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, ...., выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции....в Вооруженных Силах Российской Федерации...".
- УК РФ "Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, ....выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции .... воинских формированиях Российской Федерации."
НГ выполняет указанные функции? НГ не ДЛ - он обыкновенный начальник...А то так и командира отделения можно ДЛ преподнести))))
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6413Должностное лицо любой командир.QR_BBPOST Но не все воинские должности являются ДЛ.
Можно, если он нарушит чьи то права. Командир отделения по отношению ко своим подчиненным выполняет властно распорядительные функции. Приказы отдает и поощряет или наказывает в соответствии с УВС.QR_BBPOST А то так и командира отделения можно ДЛ преподнести
И административно-хозяйственные функции в отношении своего отделения выполняет.
Это Вы его как должностное лицо не воспринимаете. Но это не так.158. Командир отделения в мирное и военное время отвечает: за успешное выполнение отделением боевых задач; за обучение, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние и безопасность военной службы, строевую выправку и внешний вид подчиненных, исполнение ими обязанностей военной службы; за правильное использование и сбережение вооружения и военной техники, снаряжения и обмундирования и содержание их в порядке и исправности.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6417Устал.QR_BBPOST у Вас все в порядке?
Тема конечно интересная кого привлекать по взысканию наложенному командиром отделения, взвода и т.д. однозначного ответа точно нет.
Конечно можно напрячь командира если подать ему рапорт с требованием отменить взыскание. Но опять же подавать рапорт напрямую команчу тоже может быть чревато. Влупит взыскание за обращение не по команде. Подавать рапорт на командира через командира отделения, взвода об отмене изданных ими приказов - задрючат. И командир даже не узнает о жалобе воина.
С такой ситуацией не сталкивался, но по 20 рапортов в день на команча подавал. Прокуратура тоже подпрыгивала по жалобам на команча о непринятии мер команчем.
Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6418На начальника кафедры тов. подавал. Суд в качестве третьего лица привлек нач. ВВУЗа.QR_BBPOST Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6419как это не узнает? Посмотрите в КАС кто привлекается в обязательном порядке в качестве второго ответчика.QR_BBPOST И командир даже не узнает о жалобе воина.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6420Мне тоже... А как интересно командир отделения (или же в рассматриваемом случае НГ) будет отменять обжалуемое взыскание? Перед строем, мол прости-извини?QR_BBPOST Интересно конечно как суд отреагирует на подачу телеги в адрес командира отделения, взвода.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей