Вторая пенсия для военных пенсионеров
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2132Там есть не большой нюанс - существовало заявление директоров об отказе от ЗП.QR_BBPOST выше я указал дело дошедшее до ВС
Судами установлено и материалами дела подтверждено, что в связи с поступлением соответствующих заявлений от генеральных директоров общества (об отказе от заработной платы) в табелях учета рабочего времени время их труда не учитывалось, зарплата не начислялась и не выплачивалась. Фондом данные обстоятельства не оспариваются.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2133что-то мне подсказывает, что такие заявления не имеют юридической силы, т.к. согласно ТК труд должен быть обязательно оплачиваемым.QR_BBPOST в связи с поступлением соответствующих заявлений от генеральных директоров общества (об отказе от заработной платы) в табелях учета рабочего времени время их труда не учитывалось, зарплата не начислялась и не выплачивалась.
пусть хоть 1 копейку, но обязаны были начислять в виде ЗП несмотря на заявления об отказе от ЗП
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2134Согласен. А в трудовой (до 2002 г. входит). Смотрим в п. ст.13 ФЗ.400. Потом в ст. 91 Закона 340-1, ну и ст.109 Постановления СМ СССР № 590.QR_BBPOST В страховой стаж не входит.
И гражданину, претендующему на страховую пенсию без какого то скрипа учёбу зачтут и в стаж и при расчёте(если пожелает)
И несмотря на то, что Законы для всех одни, и ФЗ 156 прямо указал, что считаются для права и пенсионные права, приобретённые и до 2007 г .
Был в ПФ на оценке пенсионных прав. Сказали, что для первой страховой всё что было раньше зачтут. А для второй до 2007 г. только календари работы
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2135а учредитель сам себе как директору тоже обязан оплачивать труд?QR_BBPOST труд должен быть обязательно оплачиваемым.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2136нет. Трудовой стаж учитывается только при назначении пенсии по смешанному стажу.QR_BBPOST И гражданину, претендующему на страховую пенсию без какого то скрипа учёбу зачтут и в стаж и при расчёте(если пожелает)
А сейчас страховые пенсии и ни кому учебу не засчитывают. Ни кому. Документы об образовании берут, но не более того.
Отправлено спустя 57 секунд:
Учебу не засчитывают. Жена пенсию получала, документы взяли, а года не засчитали.QR_BBPOST Сказали, что для первой страховой всё что было раньше зачтут.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
За слова ни кто не отвечает. Сегодня одно сказали, завтра другое.QR_BBPOST Сказали
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2137А какие документы надо предоставить?Ну если в отдалённом гарнизоне, где не было возможности трудоустройства ... .QR_BBPOST прибавляем периоды "сидения" дома 5 лет как жене в/сл
И как быть если часть уже сокращена?
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2138Засчитывают до 2002 года на ура, для расчета стажевого коэфф. за тот период. Правда чтобы это повлияло на размер пенсии нужно иметь "кучу" лет трудового стажа (кроме учебы) за тот периодQR_BBPOST и ни кому учебу не засчитывают
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2139Ну Вы странные вещи пишете. Есть Определение КС 2004 года 2-П. Там указано, что новое правовое регулирование в области пенсионного обеспечения не может влиять на ранее приобретенные пенсионные права гражданина.QR_BBPOST Учебу не засчитывают
Так что Вашей жене не очень то и надо было что бы учёбу зачли. Я такого ещё не слышал, что бы без согласия гражданина его лишили приобретённых пенсионных прав. Ну-ну.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
У одного ALEX56 не засчитали.QR_BBPOST Засчитывают до 2002 года на ура
Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
В Правилах подсчёта стажа указано:
58. При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Федерального закона "О страховых пенсиях" и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.
При отсутствии волеизъявления застрахованного лица орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, применяет указанные правила подсчета стажа, если без их применения право на страховую пенсию не возникает.
То есть, учёбу включат автоматом, если работы не хватает. У меня на вторую не хватает.
ALEX56, Ваши домыслы о включении учёбы не конают. По Закону иначе.
Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой:QR_BBPOST А какие документы надо предоставить?
И как быть если часть уже сокращена?
" период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности"
Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается. Может из ЦЗН справку брали, может от старшего в гарнизоне. Меня не коснулось. Работайте в данном направлении, узнавайте.
У меня свои проблемы со стажем.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2140Закон о страховых пенсиях когда был принят? Так, что постановление от 2004 года слепо применять нельзя.QR_BBPOST Есть Определение КС 2004 года 2-П.
Нукать не нужно. Вы еще пенсию не получили, да и жена, если я правильно понял, тоже. А разговор (базар) к делу не пришьешь.QR_BBPOST Так что Вашей жене не очень то и надо было что бы учёбу зачли. Я такого ещё не слышал, что бы без согласия гражданина его лишили приобретённых пенсионных прав. Ну-ну.
Ни кому не засчитывали. Еще раз повторю - все документы по учебе приняли, копии вложили в пенсионное дело и сказали, со временем может, что то в законодательстве измениться, тогда пригодятся.
А запрос по изменению стажа сделать не трудно.
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2807
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2141Да ладно , нормально всё принимается по справке из ВК, причём ВК оказалось вообще без разницы - была возможность для трудоустройства или нет. Смотрят свидетельство о браке, военный билет, трудовую жены - и сразу выписывают справку.QR_BBPOST Ну если в отдалённом гарнизоне, где не было возможности трудоустройства ... . "Досрочка" в ПФ не очень хорошо принимается. Особенно в средней полосе.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2142подтверждается просто. Берете трудовую книжку жены, идете в военный комиссариат, где находится личное дело и через некоторое время получаете справку по определенной форме, после чего жена относит эту справку в пенсионный фонд.QR_BBPOST Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2143Вроде нашёл.Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой:QR_BBPOST А какие документы надо предоставить?
И как быть если часть уже сокращена?
" период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности"
Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается. Может из ЦЗН справку брали, может от старшего в гарнизоне. Меня не коснулось. Работайте в данном направлении, узнавайте.
Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (ред. от 05.12.2018) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"
и Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О статусе военнослужащих" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.01.2019)IV. Документы, подтверждающие иные периоды до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, засчитываемые в страховой стаж
35. Период проживания супругов военнослужащих, проходящих (проходивших) военную службу по контракту (действительную (сверхсрочную) военную службу), вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, имевший место до 1 января 2009 г., подтверждается справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме согласно приложению 4.
Указанный период, имевший место начиная с 1 января 2009 г., подтверждается справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам, и справкой государственного учреждения службы занятости населения по форме, предусмотренной приложением N 2 к настоящим Правилам, а в случае если военнослужащий проходил военную службу по контракту (действительную (сверхсрочную) военную службу) в воинском формировании Российской Федерации (СССР), дислоцированном на территории иностранного государства, независимо от времени ее прохождения, - только справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам.
Основанием выдачи справки по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам, являются сведения личного дела военнослужащего, документ, подтверждающий регистрационный учет по месту жительства или месту пребывания, а также трудовая книжка супруги (супруга) военнослужащего.
Периоды проживания, указанные в такой справке, совпадающие с периодами работы, содержащимися в трудовой книжке, не учитываются органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, при исчислении страхового стажа.
Вот только эти два документа противоречат друг другу:Статья 10. Право на труд
4. Супругам военнослужащих - граждан, проходящих военную службу по контракту, в общий трудовой стаж, необходимый для установления пенсии, засчитываются весь период проживания с супругами до 1992 года вне зависимости от мест дислокации воинских частей, с 1992 года - в местностях, где они не могли трудиться по специальности в связи с отсутствием возможности трудоустройства и были признаны в установленном порядке безработными,
Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 указывает, что до 2009 года достаточно проживания с военнослужащим - только справку о проживании, а если с 2009 г то ещё и справку из службы занятости,
а Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ определяет что до 1992 засчитывается по месту проживания, а с 1992 ещё и были признаны в установленном порядке безработными
Как это? Два НПА противоречат друг-другу?
И какой из них главнее.
По смыслу подсчёт ведёт пенсионный фонд и должен руководствоваться документами которые ему ближе (т.е. ПП 1015), а на деле как?
Теоретически если принести в пенсионный фонд справку по прил №4 из военкомата, что проживала до 2009, должны зачесть 5 лет даже после 1992 года, т.к. в ПП 1015 указано, что достаточно только справки о проживании.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2144Не правильно поняли. Получает с 50-ти.QR_BBPOST да и жена, если я правильно понял
Учёбу берут тогда, когда стажа не хватает. У Вас, по ходу, всё хватило. У меня без неё для досрочной не хватает. Для расчёта её брать не выгодно. Есть ограничения по сумме.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2145Только что, консультант консультационного центра пенсионного фонда РФ ответила, что учеба не входит в стаж для расчета пенсии.QR_BBPOST Ну-ну.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2146"И какой из них главнее."
Главнее тот, кто выше по статусу. Но в Вашем случае будет правильнее ориентироваться на ПП 1015.
Главнее тот, кто выше по статусу. Но в Вашем случае будет правильнее ориентироваться на ПП 1015.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2147Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью и на каких основаниях ?
Кто компетентен подскажите.
Кто компетентен подскажите.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2148Да не верьте Вы "попкам - консультантам". У них под руками стандартные ответы для обывателей.QR_BBPOST консультант консультационного центра пенсионного фонда РФ ответила, что учеба не входит в стаж для расчета пенсии.
Лучше откройте ст.30 ФЗ 173. Там есть оценка приобретённых до 2002 года прав. Можно с учёбой по п.4, можно без неё по п.3. В ПФ граждане пишут заявление о выборе наиболее выгодного.
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Если до 2002 года нужны справки об уплате налогов. Если после, то на основании данных персонированного учёта об уплате взносов.QR_BBPOST Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2149А период официального занятия индивидуальным предпринимателем - зарегистрированного в администрации, налоговом органе и стабильного платившего налоги от свой деятельности - такой период времени включается в трудовой стаж и на каких основаниях.QR_BBPOST Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой
Кто компетентен прошу Вас подскажите.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2150Засчитываются все периоды, когда уплачивались страховые взносы.QR_BBPOST на каких основаниях
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2151Вам ответ дала такая же "попка - консультант". Причем устный.QR_BBPOST Да не верьте Вы "попкам - консультантам".
А учеба ни кому не засчитывалась. И пенсия моей жене была в 2010 году назначена, а не вчера.
Отправлено спустя 27 минут 20 секунд:
Если получала ЗП и уплачивала страховые (трудовые до определенного момента) отчисления в ПФ РФ.QR_BBPOST Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью и на каких основаниях ?
После 2001 года стаж засчитывается не по трудовой, а по периодам уплаты взносов в ПФ РФ. Если работодатель не уплачивал взносы, работник будет в пролете.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2152Вы хотите сказать, что даже ПТУ не засчитывают. Хотя запись в трудовой делали . Не путайте период до 2002 года.QR_BBPOST А учеба ни кому не засчитывалась
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
И да, не ориентируйтесь по своей жене в этих вопросах .
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2153Если моей жене пенсии в 55 лет назначили в 2010 году, то когда она училась? Вы прежде чем смайлик поставить, сначала подумайте. А то над собой "сообразительным" смеетесь.QR_BBPOST Не путайте период до 2002 года.
А так, отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ, посмотрим.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2154Мне не попка отвечал, а начальник отдела оценки пенсионных прав. Всё, что шло до 2002 года стаж, сохраняется и сейчас
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2155Обычно в таких вопросах достаточно простой "беседы" с начальником отделения ПФР, а не консультантами (3 класса и 2 коридора). И все решается положительно.QR_BBPOST отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2156Мне начальника сказала, что не надо слушать эконсультантов в о кошках. З/П маленькая. Текучка
Не успевают изучить 4 пенсионных Закона. Только ко мне.
Не успевают изучить 4 пенсионных Закона. Только ко мне.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2157В моем случае принимал участие областной ПФ РФ. При назначении пенсии жене много чего было, в т.ч. представлялись справки, которые у Вас ни когда не будут.QR_BBPOST Обычно в таких вопросах достаточно простой "беседы" с начальником отделения ПФР, а не консультантами (3 класса и 2 коридора). И все решается положительно.
А что касается спора, то
QR_BBPOST отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ, посмотрим.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2158alex56,
Так НПА изучите, которые в теме. Будете знать как по Закону
Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
представлялись справки, которые у Вас ни когда не будут
Какие у нас не будут? Как обидно ...
Так НПА изучите, которые в теме. Будете знать как по Закону
Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
представлялись справки, которые у Вас ни когда не будут
Какие у нас не будут? Как обидно ...
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2159У нас с Вами знаете в чем разница. Вы закон изучаете, а в случае с моей женой закон применен (пенсия назначена). Вот и будем разбираться, правильно этот закон применен или нет.QR_BBPOST Так НПА изучите, которые в теме. Будете знать как по Закону
например - проживание за границей супругов работников ...QR_BBPOST Какие у нас не будут?
Такого периода у Вас точно не будет. В моем случае весь пенсионный фонд эту справку разглядывал. А обидно или нет, сказать трудно.
Вот после этой справки и вышли на Пенсионный фонд области для принятия решения по некоторым периодам. Решили положительно, даже ветерана труда дали.
Вторая пенсия для военных пенсионеров
#2160Так ВООБЩЕ не нужна учеба в стаж, если хватает для права на пенсию.
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей