Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

выше я указал дело дошедшее до ВС

QR_BBPOST выше я указал дело дошедшее до ВС

Там есть не большой нюанс - существовало заявление директоров об отказе от ЗП.

Судами установлено и материалами дела подтверждено, что в связи с поступлением соответствующих заявлений от генеральных директоров общества (об отказе от заработной платы) в табелях учета рабочего времени время их труда не учитывалось, зарплата не начислялась и не выплачивалась. Фондом данные обстоятельства не оспариваются.

QR_BBPOST в связи с поступлением соответствующих заявлений от генеральных директоров общества (об отказе от заработной платы) в табелях учета рабочего времени время их труда не учитывалось, зарплата не начислялась и не выплачивалась.

что-то мне подсказывает, что такие заявления не имеют юридической силы, т.к. согласно ТК труд должен быть обязательно оплачиваемым.
пусть хоть 1 копейку, но обязаны были начислять в виде ЗП несмотря на заявления об отказе от ЗП

QR_BBPOST В страховой стаж не входит.

Согласен. А в трудовой (до 2002 г. входит). Смотрим в п. ст.13 ФЗ.400. Потом в ст. 91 Закона 340-1, ну и ст.109 Постановления СМ СССР № 590.
И гражданину, претендующему на страховую пенсию без какого то скрипа учёбу зачтут и в стаж и при расчёте(если пожелает)
И несмотря на то, что Законы для всех одни, и ФЗ 156 прямо указал, что считаются для права и пенсионные права, приобретённые и до 2007 г .
Был в ПФ на оценке пенсионных прав. Сказали, что для первой страховой всё что было раньше зачтут. А для второй до 2007 г. только календари работы

QR_BBPOST труд должен быть обязательно оплачиваемым.

а учредитель сам себе как директору тоже обязан оплачивать труд?

QR_BBPOST И гражданину, претендующему на страховую пенсию без какого то скрипа учёбу зачтут и в стаж и при расчёте(если пожелает)

нет. Трудовой стаж учитывается только при назначении пенсии по смешанному стажу.
А сейчас страховые пенсии и ни кому учебу не засчитывают. Ни кому. Документы об образовании берут, но не более того.

Отправлено спустя 57 секунд:

QR_BBPOST Сказали, что для первой страховой всё что было раньше зачтут.

Учебу не засчитывают. Жена пенсию получала, документы взяли, а года не засчитали.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST Сказали

За слова ни кто не отвечает. Сегодня одно сказали, завтра другое.

QR_BBPOST прибавляем периоды "сидения" дома 5 лет как жене в/сл

Ну если в отдалённом гарнизоне, где не было возможности трудоустройства ... .

А какие документы надо предоставить?
И как быть если часть уже сокращена?

QR_BBPOST и ни кому учебу не засчитывают

Засчитывают до 2002 года на ура, для расчета стажевого коэфф. за тот период. Правда чтобы это повлияло на размер пенсии нужно иметь "кучу" лет трудового стажа (кроме учебы) за тот период

QR_BBPOST Учебу не засчитывают

Ну Вы странные вещи пишете. Есть Определение КС 2004 года 2-П. Там указано, что новое правовое регулирование в области пенсионного обеспечения не может влиять на ранее приобретенные пенсионные права гражданина.
Так что Вашей жене не очень то и надо было что бы учёбу зачли. Я такого ещё не слышал, что бы без согласия гражданина его лишили приобретённых пенсионных прав. Ну-ну.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

QR_BBPOST Засчитывают до 2002 года на ура

У одного ALEX56 не засчитали.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
В Правилах подсчёта стажа указано:
58. При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Федерального закона "О страховых пенсиях" и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.
При отсутствии волеизъявления застрахованного лица орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, применяет указанные правила подсчета стажа, если без их применения право на страховую пенсию не возникает.
То есть, учёбу включат автоматом, если работы не хватает. У меня на вторую не хватает.
ALEX56, Ваши домыслы о включении учёбы не конают. По Закону иначе.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST А какие документы надо предоставить?
И как быть если часть уже сокращена?

Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой:
" период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности"
Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается. Может из ЦЗН справку брали, может от старшего в гарнизоне. Меня не коснулось. Работайте в данном направлении, узнавайте.
У меня свои проблемы со стажем.

QR_BBPOST Есть Определение КС 2004 года 2-П.

Закон о страховых пенсиях когда был принят? Так, что постановление от 2004 года слепо применять нельзя.

QR_BBPOST Так что Вашей жене не очень то и надо было что бы учёбу зачли. Я такого ещё не слышал, что бы без согласия гражданина его лишили приобретённых пенсионных прав. Ну-ну.

Нукать не нужно. Вы еще пенсию не получили, да и жена, если я правильно понял, тоже. А разговор (базар) к делу не пришьешь.
Ни кому не засчитывали. Еще раз повторю - все документы по учебе приняли, копии вложили в пенсионное дело и сказали, со временем может, что то в законодательстве измениться, тогда пригодятся.
А запрос по изменению стажа сделать не трудно.

QR_BBPOST Ну если в отдалённом гарнизоне, где не было возможности трудоустройства ... . "Досрочка" в ПФ не очень хорошо принимается. Особенно в средней полосе.

Да ладно , нормально всё принимается по справке из ВК, причём ВК оказалось вообще без разницы - была возможность для трудоустройства или нет. Смотрят свидетельство о браке, военный билет, трудовую жены - и сразу выписывают справку.

QR_BBPOST Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается.

подтверждается просто. Берете трудовую книжку жены, идете в военный комиссариат, где находится личное дело и через некоторое время получаете справку по определенной форме, после чего жена относит эту справку в пенсионный фонд.

QR_BBPOST А какие документы надо предоставить?
И как быть если часть уже сокращена?

Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой:
" период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности"
Я не знаю как эта фраза " они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства" подтверждается. Может из ЦЗН справку брали, может от старшего в гарнизоне. Меня не коснулось. Работайте в данном направлении, узнавайте.

Вроде нашёл.
Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (ред. от 05.12.2018) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"

IV. Документы, подтверждающие иные периоды до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, засчитываемые в страховой стаж
35. Период проживания супругов военнослужащих, проходящих (проходивших) военную службу по контракту (действительную (сверхсрочную) военную службу), вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, имевший место до 1 января 2009 г., подтверждается справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме согласно приложению 4.
Указанный период, имевший место начиная с 1 января 2009 г., подтверждается справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам, и справкой государственного учреждения службы занятости населения по форме, предусмотренной приложением N 2 к настоящим Правилам, а в случае если военнослужащий проходил военную службу по контракту (действительную (сверхсрочную) военную службу) в воинском формировании Российской Федерации (СССР), дислоцированном на территории иностранного государства, независимо от времени ее прохождения, - только справками воинских частей (учреждений, предприятий и иных организаций), военных комиссариатов по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам.
Основанием выдачи справки по форме, предусмотренной приложением N 4 к настоящим Правилам, являются сведения личного дела военнослужащего, документ, подтверждающий регистрационный учет по месту жительства или месту пребывания, а также трудовая книжка супруги (супруга) военнослужащего.
Периоды проживания, указанные в такой справке, совпадающие с периодами работы, содержащимися в трудовой книжке, не учитываются органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, при исчислении страхового стажа.

и Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О статусе военнослужащих" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.01.2019)

Статья 10. Право на труд
4. Супругам военнослужащих - граждан, проходящих военную службу по контракту, в общий трудовой стаж, необходимый для установления пенсии, засчитываются весь период проживания с супругами до 1992 года вне зависимости от мест дислокации воинских частей, с 1992 года - в местностях, где они не могли трудиться по специальности в связи с отсутствием возможности трудоустройства и были признаны в установленном порядке безработными,

Вот только эти два документа противоречат друг другу:
Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 указывает, что до 2009 года достаточно проживания с военнослужащим - только справку о проживании, а если с 2009 г то ещё и справку из службы занятости,
а Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ определяет что до 1992 засчитывается по месту проживания, а с 1992 ещё и были признаны в установленном порядке безработными

Как это? Два НПА противоречат друг-другу?
И какой из них главнее.

По смыслу подсчёт ведёт пенсионный фонд и должен руководствоваться документами которые ему ближе (т.е. ПП 1015), а на деле как?
Теоретически если принести в пенсионный фонд справку по прил №4 из военкомата, что проживала до 2009, должны зачесть 5 лет даже после 1992 года, т.к. в ПП 1015 указано, что достаточно только справки о проживании.

QR_BBPOST да и жена, если я правильно понял

Не правильно поняли. Получает с 50-ти.
Учёбу берут тогда, когда стажа не хватает. У Вас, по ходу, всё хватило. У меня без неё для досрочной не хватает. Для расчёта её брать не выгодно. Есть ограничения по сумме.

QR_BBPOST Ну-ну.

Только что, консультант консультационного центра пенсионного фонда РФ ответила, что учеба не входит в стаж для расчета пенсии.

"И какой из них главнее."
Главнее тот, кто выше по статусу. Но в Вашем случае будет правильнее ориентироваться на ПП 1015.

Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью и на каких основаниях ?
Кто компетентен подскажите.

QR_BBPOST консультант консультационного центра пенсионного фонда РФ ответила, что учеба не входит в стаж для расчета пенсии.

Да не верьте Вы "попкам - консультантам". У них под руками стандартные ответы для обывателей.
Лучше откройте ст.30 ФЗ 173. Там есть оценка приобретённых до 2002 года прав. Можно с учёбой по п.4, можно без неё по п.3. В ПФ граждане пишут заявление о выборе наиболее выгодного.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

QR_BBPOST Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью

Если до 2002 года нужны справки об уплате налогов. Если после, то на основании данных персонированного учёта об уплате взносов.

QR_BBPOST Среди иных периодов для зачёта в стаж, есть и такой

А период официального занятия индивидуальным предпринимателем - зарегистрированного в администрации, налоговом органе и стабильного платившего налоги от свой деятельности - такой период времени включается в трудовой стаж и на каких основаниях.
Кто компетентен прошу Вас подскажите.

QR_BBPOST на каких основаниях

Засчитываются все периоды, когда уплачивались страховые взносы.

QR_BBPOST Да не верьте Вы "попкам - консультантам".

Вам ответ дала такая же "попка - консультант". Причем устный.
А учеба ни кому не засчитывалась. И пенсия моей жене была в 2010 году назначена, а не вчера.

Отправлено спустя 27 минут 20 секунд:

QR_BBPOST Супруге в стаж зачислят годы официального занятия предпринимательской деятельностью и на каких основаниях ?

Если получала ЗП и уплачивала страховые (трудовые до определенного момента) отчисления в ПФ РФ.
После 2001 года стаж засчитывается не по трудовой, а по периодам уплаты взносов в ПФ РФ. Если работодатель не уплачивал взносы, работник будет в пролете.

QR_BBPOST А учеба ни кому не засчитывалась

Вы хотите сказать, что даже ПТУ не засчитывают. Хотя запись в трудовой делали . Не путайте период до 2002 года.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
И да, не ориентируйтесь по своей жене в этих вопросах .

QR_BBPOST Не путайте период до 2002 года.

Если моей жене пенсии в 55 лет назначили в 2010 году, то когда она училась? Вы прежде чем смайлик поставить, сначала подумайте. А то над собой "сообразительным" смеетесь.
А так, отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ, посмотрим.

Мне не попка отвечал, а начальник отдела оценки пенсионных прав. Всё, что шло до 2002 года стаж, сохраняется и сейчас

QR_BBPOST отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ

Обычно в таких вопросах достаточно простой "беседы" с начальником отделения ПФР, а не консультантами (3 класса и 2 коридора). И все решается положительно.

Мне начальника сказала, что не надо слушать эконсультантов в о кошках. З/П маленькая. Текучка
Не успевают изучить 4 пенсионных Закона. Только ко мне.

QR_BBPOST Обычно в таких вопросах достаточно простой "беседы" с начальником отделения ПФР, а не консультантами (3 класса и 2 коридора). И все решается положительно.

В моем случае принимал участие областной ПФ РФ. При назначении пенсии жене много чего было, в т.ч. представлялись справки, которые у Вас ни когда не будут.
А что касается спора, то

QR_BBPOST отправил официальный запрос в Пенсионный фонд РФ, посмотрим.

alex56,
Так НПА изучите, которые в теме. Будете знать как по Закону

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
представлялись справки, которые у Вас ни когда не будут
Какие у нас не будут? Как обидно ...

QR_BBPOST Так НПА изучите, которые в теме. Будете знать как по Закону

У нас с Вами знаете в чем разница. Вы закон изучаете, а в случае с моей женой закон применен (пенсия назначена). Вот и будем разбираться, правильно этот закон применен или нет.

QR_BBPOST Какие у нас не будут?

например - проживание за границей супругов работников ...
Такого периода у Вас точно не будет. В моем случае весь пенсионный фонд эту справку разглядывал. А обидно или нет, сказать трудно.
Вот после этой справки и вышли на Пенсионный фонд области для принятия решения по некоторым периодам. Решили положительно, даже ветерана труда дали.

Так ВООБЩЕ не нужна учеба в стаж, если хватает для права на пенсию.