Не всё так однозначно. Пример даже не из моей практики, а из моей жизни. Все суды отказали мне в 2006-м году. Но после отказов командир части своим решением мою просьбу удовлетворил. Вопреки решениям судов. Вот что крест животворящий (зачеркнуто) обращение в ЕСПЧ делает.но требовать отмены того Приказа об увольнении таким образом он уже вряд ли вправе, ибо вопрос рассмотрен в суде.
2019.Голодовка майора Скубак
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#181Адвокат.
+79210222094
+79210222094
2019. Голодовка майора Скубак
#182Что я и писал - нарушает права командир, а суд лишь отказывает в судебной защите, но не запрещает командиру восстановить права.Не всё так однозначно. Пример даже не из моей практики, а из моей жизни. Все суды отказали мне в 2006-м году. Но после отказов командир части своим решением мою просьбу удовлетворил. Вопреки решениям судов. Вот что крест животворящий (зачеркнуто) обращение в ЕСПЧ делает.но требовать отмены того Приказа об увольнении таким образом он уже вряд ли вправе, ибо вопрос рассмотрен в суде.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#185с какой стати он отказывает в судебной защите ? - не имеет он на это право. пусть идёт конституцию читать...нарушает права командир, а суд лишь отказывает в судебной защите, но не запрещает командиру восстановить права.
судебная защита гарантируется
судебный акт по сути - это юридический факт в рамках абсолютного правоотношения, поскольку управомоченному лицу(право или интерес которого подтверждены судом) противостоит обязанность неопределенного круга лиц соблюдать, исполнять и в ряде случаев применять судебный акт. воздержаться от отмены приказа об увольнении - это тоже обязанность
решение суда всегда было обязательным для сторон(а не для одной из них) и остаётся таковым
ибо суд рассмотрел законность того или иного действия, предлагал, в ходе слушания, сторонам заключить мировое соглашение, специально спрашивал и ответчика и истца об их воле, внимательно выслушивал аргументы... оказалось они пошутили
двойное толкование судебного акта означало бы, что существует легальная возможность развалить экономику государства(один судодень требует немалых трат и ресурсов)
узкое понимание силы такого акта является источником ошибок и проблем
зачастую отказ выгоден стороне истца - решение нужно для подтверждения каких-либо фактов, как доказательство
без суда - это их дело, через суд - дело, затрагивающее всех нас(налогоплательщиков)
на примере Скубака:
теперь мы вообще не можем знать восстановлен он на работе на девятый день после вступления отказного решения или не восстановлен
как Вы указываете приказ можно отменить по своей воле всегда(до суда, во время суда и после суда)
в таком случае судебная система не нужна, потому что определённость исчезает
на митинг Скубак вооружается решениями(не восстановлен), а на службу ходит уже в подполковниках(командир передумал)
весело это всё, почти
на самом деле не только резолютивная часть обязательна для ОБЕИХ сторон, но и существенные элементы мотивировочной обретают преюдицию
С Днём Пионерии всех !!!
2019. Голодовка майора Скубак
#186Для последующего суда и то если по тем же обстоятельствам с теми же истцом и ответчиком. А для должностного лица - нет.существенные элементы мотивировочной обретают преюдицию
И решение суда не в пользу истца, не накладывает на ответчика запрет на исполнение в добровольном порядке.
А что касается разваливания экономике, то задача суда восстанавливать нарушенное право, а не думать об экономических потерях (о судоднях
но мне выражение судодень понравилось.)
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#187Вы бы на месте должностного лица подписали решение о выплате субсидии при наличии отказных решений судов?И решение суда не в пользу истца, не накладывает на ответчика запрет на исполнение в добровольном порядке.
Контрольно-ревизионные органы мигом это оформят и в лучшем случае ждет взыскание суммы с должностного лица и увольнение, в худшем ещё и к уголовной ответственности привлекут.
Диалоги детей, ей Богу.
2019. Голодовка майора Скубак
#188Я не веду пока речь о конкретном Скубаке.Вы бы на месте должностного лица подписали решение о выплате субсидии при наличии отказных решений судов?
Контрольно-ревизионные органы мигом это оформят и в лучшем случае ждет взыскание суммы с должностного лица и увольнение, в худшем ещё и к уголовной ответственности привлекут.
Диалоги детей, ей Богу.
А на эту тему давайте через полгода поговорим. Я как раз сейчас занимаюсь решением проблемы, когда Верховный суд РФ отказал военнослужащему. Но по опыту знаю, что любое подобное дело за пять мин. не решишь.
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#189ок. очень хочется обоснование, со ссылками на норму...решение суда не в пользу истца, не накладывает на ответчика запрет на исполнение в добровольном порядке.
и, пожалуйста, без примеров из "судебной практики"(эти неучи-судьи понапишут - сам чёрт не разберёт)
верю только закону
пс
судодень - у нас обыденное понятие уже около двух десятков лет
профессиональное - судебные расходы отбивали через стоимость судодня
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
2019.Голодовка майора Скубак
#190И как вы его рассчитываете? Делите зарплату на количество рабочих дней? Доказываете ли вы восьмичасовую занятость исключительно этим делом в "судодни"?судодень - у нас обыденное понятие уже около двух десятков лет
Вы бы на месте должностного лица подписали решение о выплате субсидии при наличии отказных решений судов?
Если суд не признает обязанности предоставлять служебное жилье по месту службы тем военнослужащим, которые получили субсидию - может ли командование предоставить такую служебную квартиру?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
2019. Голодовка майора Скубак
#191Почитайте ЖК РФ. Там указано, что признание нуждающимся производит жилищный орган, а не суд. Суд лишь может обязать повторно рассмотреть вопрос признания нуждающимся или отказать в этом.ок. очень хочется обоснование, со ссылками на норму...решение суда не в пользу истца, не накладывает на ответчика запрет на исполнение в добровольном порядке.
А решение признавать или нет за ДЖО (РУЖО) как было так и остается.
Кстати мотивировочная часть решения суда (выложена в посту 161) настолько путана, что не выдерживает ни какой критики.
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#192интересует норма в отношении судебного решения, а Вы мне - ЖК.Почитайте ЖК РФ. Там указано, что признание нуждающимся производит жилищный орган, а не суд...ок. очень хочется обоснование, со ссылками на норму
материальное право не интересует
взгляните лучше ч.1. ст.16 КАС
найдёте там изъятия из перечня лиц, для которых Решение не обязательно ?
можете не трудиться, не искать - там их нет.
просто и лаконично - для всех
а суд ? да. он ничего не признаёт и не производит - он просто рассматривает споры и ставит на этих спорах точку
пс.
а жилищные органы в ходе рассмотрения вопроса о признании нуждающимся, путём межведомственных запросов получают необходимую для принятия решения информацию и, в частности, о наличии судебных решений(как и любые другие подобные ведомства при решении подобных вопросов)
2019. Голодовка майора Скубак
#193Вы видимо вообще перестали понимать о чем я пишу.а суд ? да. он ничего не признаёт и не производит - он просто рассматривает споры и ставит на этих спорах точку
Какую точку ставит суд?
Допустим я подал заявление на признание нуждающимся. ДЖО рассмотрело и отказало.
Я пошел в суд и подал АИЗ с просьбой признать решение об отказе незаконным и отменить решение и обязать ДЖО повторно рассмотреть мое заявление.
Суд, допустим посчитал мои требования законными и отменил решение об отказе и обязал ДЖО повторно рассмотреть мое заявление.
ДЖО повторно рассмотрело и снова отказало.
Так где точка, которую поставил суд?
Решение суда выполнено - ДЖО повторно рассмотрел мое заявление.
Так, что это уже не точка, а бесконечность.
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#194мдя..обязать.. повторно рассмотреть мое заявление.
Суд, ..отменил решение об отказе и обязал повторно рассмотреть.. заявление.
..не точка, а бесконечность.
если путать предмет спора "обязанность рассмотреть" и "законность отказа", то действительно, точки не получается, но будет логарифм бесконечности.
но если суд отменил решение об отказе на том основании, что отказ незаконен(у заявителя есть право на жильё и оно нарушено), то суд обязывает именно включить в списки... а не рассмотреть чё-та там повторно(рассматривает дело по существу спора)
какое право-то нарушено ? на жильё или на рассмотрение заявления(право на обращение) ?
заявитель говорит "хочу и имею право" - орган возражает "не хочу потому что ошибаешься. т.к. права нет" - вот этот спор суд и должен разрешить. кто прав и кому что нужно сделать для восстановления.
нарушение права на жилише рассмотрением заявления не восстанавливается - это из другого сериала(фигурально выражаясь)
но если в иске прям так и указать: "обязать повторно рассмотреть", то разумеется суд обяжет, ибо не имеет права вылезать за пределы исковых требований. тут уж всё зависит от составителя заявы. дефекты бывают разные, но это не отражается на действии законов
2019. Голодовка майора Скубак
#195Для того, что бы появилось право на жилое помещение нужно сначала быть признанным. Поэтому отказ в постановке на жилое помещение не нарушает право на жилье, т.к. оно еще не появилось.
мдя
если путать предмет спора "обязанность рассмотреть" и "законность отказа", то действительно, точки не получается, но будет логарифм бесконечности.
но если суд отменил решение об отказе на том основании, что отказ незаконен(у заявителя есть право на жильё и оно нарушено), то суд обязывает именно включить в списки... а не рассмотреть чё-та там повторно(рассматривает дело по существу спора)
какое право-то нарушено ? на жильё или на рассмотрение заявления(право на обращение) ?
заявитель говорит "хочу и имею право" - орган возражает "не хочу потому что ошибаешься. т.к. права нет" - вот этот спор суд и должен разрешить. кто прав и кому что нужно сделать для восстановления.
нарушение права на жилише рассмотрением заявления не восстанавливается - это из другого сериала(фигурально выражаясь)
но если в иске прям так и указать: "обязать повторно рассмотреть", то разумеется суд обяжет, ибо не имеет права вылезать за пределы исковых требований. тут уж всё зависит от составителя заявы. дефекты бывают разные, но это не отражается на действии законов
Кстати по КАС РФ суд может выйти за пределы заявленных требований
1. Суд принимает решение по заявленным административным истцом требованиям. Суд может выйти за пределы заявленных требований (предмета административного искового заявления или приведенных административным истцом оснований и доводов) в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
2019. Голодовка майора Скубак
#196Для того, что бы появилось право на жилое помещение нужно сначала быть признанным. Поэтому отказ в постановке на жилое помещение не нарушает право на жилье, т.к. оно еще не появилось.
мдя
если путать предмет спора "обязанность рассмотреть" и "законность отказа", то действительно, точки не получается, но будет логарифм бесконечности.
но если суд отменил решение об отказе на том основании, что отказ незаконен(у заявителя есть право на жильё и оно нарушено), то суд обязывает именно включить в списки... а не рассмотреть чё-та там повторно(рассматривает дело по существу спора)
какое право-то нарушено ? на жильё или на рассмотрение заявления(право на обращение) ?
заявитель говорит "хочу и имею право" - орган возражает "не хочу потому что ошибаешься. т.к. права нет" - вот этот спор суд и должен разрешить. кто прав и кому что нужно сделать для восстановления.
нарушение права на жилише рассмотрением заявления не восстанавливается - это из другого сериала(фигурально выражаясь)
но если в иске прям так и указать: "обязать повторно рассмотреть", то разумеется суд обяжет, ибо не имеет права вылезать за пределы исковых требований. тут уж всё зависит от составителя заявы. дефекты бывают разные, но это не отражается на действии законов
Кстати по КАС РФ суд может выйти за пределы заявленных требований
1. Суд принимает решение по заявленным административным истцом требованиям. Суд может выйти за пределы заявленных требований (предмета административного искового заявления или приведенных административным истцом оснований и доводов) в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#197не могу согласиться...отказ в постановке на жилое помещение не нарушает право на жилье, т.к. оно еще не появилось.
право на жильё и само жильё - это разные вещи
следует отличать разные статусы: "поставленный на учёт в качестве нуждающегося" и "не поставленный на такой учёт"_ признанный нуждающимся и не признанный таковым. каждому статусу соответствуют разные права на жильё
по большому счёту и в гражданском процессе суд обязан рассматривать дело "в целях максимального торжества справедливости и законности", ведь от истца не требуется знание законодательства.... но с КАСом уже не работаю. так что признаюКстати по КАС РФ суд может выйти за пределы заявленных требований
2019. Голодовка майора Скубак
#198судя по выложенному решению суда (пост 161) право у Скубака на постановку ребенка жены было (может конечно там были другие нюансы, которые не отражены в мотивировочной части решения суда). Но результат на лицо.не могу согласиться.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#199Всё зависит от ситуации. Если решения наших судов нарушают, скажем, права человека, в европейском понимании, то при определенных обстоятельствах и отказное решение суда не помеха.Вы бы на месте должностного лица подписали решение о выплате субсидии при наличии отказных решений судов?И решение суда не в пользу истца, не накладывает на ответчика запрет на исполнение в добровольном порядке.
Контрольно-ревизионные органы мигом это оформят и в лучшем случае ждет взыскание суммы с должностного лица и увольнение, в худшем ещё и к уголовной ответственности привлекут.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#200вот и шёл бы он ...на три буквы(фсут)судя по выложенному решению суда ..право у Скубака на постановку ребенка жены было...
а пошёл, как известно, на красну площадь, с требованиями об отмене Приказа об увольнении и об обмане его знаменитым бомбардиром прославленной хоккейной пятёрки
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#201Константин, я тут намедни вспоминал Вашу ситуацию в рамках нашего тут диспута. Однако, положа руку на сердце, у Вас-то совсем другая история. Тут вряд ли получится Конвенцию подтянуть.Всё зависит от ситуации. Если решения наших судов нарушают, скажем, права человека, в европейском понимании, то при определенных обстоятельствах и отказное решение суда не помеха.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#202Истории все начинаются одинаково. Конвенцию нужно было подтягивать сразу, конечно. Я не вникал в дела Скубака, но думаю, что шансы были.Константин, я тут намедни вспоминал Вашу ситуацию в рамках нашего тут диспута. Однако, положа руку на сердце, у Вас-то совсем другая история. Тут вряд ли получится Конвенцию подтянуть.
А моё дело пример того, что нельзя сдаваться, даже когда все умники вокруг кричат: решением суда тебе отказано, уймись.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#203Согласен.А моё дело пример того, что нельзя сдаваться, даже когда все умники вокруг кричат: решением суда тебе отказано, уймись.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#204Уже смешно. Нет у суда такой задачи. Плевать ему на справедливость, логику и прочее.по большому счёту и в гражданском процессе суд обязан рассматривать дело "в целях максимального торжества справедливости и законности"
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
2019. Голодовка майора Скубак
#205и право было и стоял ребёнок на учёте, но вот Скубак почему то решил что ему ещё раз нужно признать его членом семьи.право у Скубака на постановку ребенка жены было (может конечно там были другие нюансы, которые не отражены в мотивировочной части решения суда). Но результат на лицо.
- Сабина Снегирева
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 14 май 2019, 00:15
- Откуда: Владимир
2019. Голодовка майора Скубак
#206]..думаю, что шансы были.
думается, тут необходимо утихомирить Вас малость: не "умники" "кричат", а Закон устанавливает железное правило.]..нельзя сдаваться, даже когда все умники вокруг кричат: решением суда тебе отказано, уймись.
Кстати, это правило устраивает и Вас и любого другого здравомыслящего
Скубак замахнулся на нерушимость судебного акта.
Вряд ли Вы обрадуетесь тому, что однажды всё то, что получили в суде превратится в прах.
Когда Вы говорите о шансах, надеждах и решимости - подразумеваете возможность победы в суде.
Скубак пытался обнулить все Ваши потуги.
Принципиальную разницу целей - например, Вашу(в суде) и Скубака(на улице) - надо понимать, особенно на правовом ресурсе.
Философия - штука хорошая, но если право установлено вступившим в законную силу судебным актом, то отменить/направить на новое рассмотрение, этот акт может только суд в соответствии с установленным порядком, например ЕСПЧ, ВС, но не пикет и шантаж
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#207Владимир Скубак почитал форум и решил заняться частной адвокатской практикой
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
2019. Голодовка майора Скубак
#208"Президент РФ усиливает социальную гарантию запрещая увольнять, а в войсках соверщают действия вразрез с позицией Верховного главнокомандующего?" А как же теперь быть с "Меня обманул Путин?".
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2019. Голодовка майора Скубак
#209Володя лихо переобувается. Скоро ждем в студию уже известного в широких массах Скубака в роли адвоката."Президент РФ усиливает социальную гарантию запрещая увольнять, а в войсках соверщают действия вразрез с позицией Верховного главнокомандующего?" А как же теперь быть с "Меня обманул Путин?".
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
2019. Голодовка майора Скубак
#210Больше интересует кто этот "один человек" который предложил заняться адвокатской деятельностью.Скоро ждем в студию уже известного в широких массах Скубака в роли адвоката.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей