Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50581Спасибо! Будем надеяться .
Лана,увы,ваша ситуация повторяет и мою .наследная часть жилья продана, это НУЖУ(ладно бы вилла на кагарах или км на красной площади))),сначала вычли меня,предложили мужу однокомнатную,потом посчитали что по метражу можно вообще лишить права. Суд проигран. Контракт продлен был. На очередь встали обычным путём спустя пять лет.ждём четвёртый год,контракт давно закончился. Уже и дети выросли. Совет -ждите пять лет после продажи и снова признавайтесь.
Лана,увы,ваша ситуация повторяет и мою .наследная часть жилья продана, это НУЖУ(ладно бы вилла на кагарах или км на красной площади))),сначала вычли меня,предложили мужу однокомнатную,потом посчитали что по метражу можно вообще лишить права. Суд проигран. Контракт продлен был. На очередь встали обычным путём спустя пять лет.ждём четвёртый год,контракт давно закончился. Уже и дети выросли. Совет -ждите пять лет после продажи и снова признавайтесь.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50582Если бы я знала, что так получится, лучше бы развелась. Так бы хоть муж с сыном признались. Бред какой-то вообщеСпасибо! Будем надеяться .
Лана,увы,ваша ситуация повторяет и мою .наследная часть жилья продана, это НУЖУ(ладно бы вилла на кагарах или км на красной площади))),сначала вычли меня,предложили мужу однокомнатную,потом посчитали что по метражу можно вообще лишить права. Суд проигран. Контракт продлен был. На очередь встали обычным путём спустя пять лет.ждём четвёртый год,контракт давно закончился. Уже и дети выросли. Совет -ждите пять лет после продажи и снова признавайтесь.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50583Тогда не удивляйтесь, если РУЖО вычеркнет кого-то из членов Вашей семьи.QR_BBPOST лучше предоставить чем не предоставить
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50584Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ответ:
Если хочешь получить на всех членов семьи, то можно немного подождать. У них нет оснований долго затягивать. Документы на обновление надо только подавать не в руки, а официально через входящий.
А какая разница на основании чего? Сами ж понимаете лучше предоставить чем не предоставить. Не предоставить им-значит затянуть процесс получения ЖС или признания нуждающимся. Им то по фиг, не предоставил вовремя, значит отдадут другому. Поэтому люди и выполняют все их хотелки, и будут выполнять дальше. Бороться с ними скажите? И не предоставлять? Ну я думаю таким образом оч долго можно ждать ЖС или жильё.QR_BBPOST ТРЕБУЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ответ:
Если хочешь получить на всех членов семьи, то можно немного подождать. У них нет оснований долго затягивать. Документы на обновление надо только подавать не в руки, а официально через входящий.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50585Не вычеркнет, я ещё раз говорю посмотрите выше по ветке что пишут люди об этом. И по 23 года ребёнку и 27 кто то писал, и ни чо не вычеркнули.QR_BBPOST Тогда не удивляйтесь, если РУЖО вычеркнет кого-то из членов Вашей семьи.
Ждать некуда уже, третий год на пенсии в служебке в городке. И я подавал документы когда дочь училась ещё в 9 кл. Ни кто не вычеркнет, учиться очно, и даж в другом городе. Прописана с нами. Посмотрите судебную практику по таким делам, РУЖО знает об этом и особо не возникает.QR_BBPOST , то можно немного подождать
Отправлено спустя 49 минут 30 секунд:
Почему бред? У Вас произошло УЖУ. Теперь 2 года прошло, подождите ещё 3 и снова признайтесь, муж то служит я так понимаю. 3 года пролетят быстро, очередей таких уже не будет, получите и Вы. А РУЖО считает , что Вы не нуждаетесь в жилье, так как у Вас было жильё(и без разницы откуда оно у Вас), но Вы продали. Этим ухудшили ЖУ. А после УЖУ трудно с ним бороться.QR_BBPOST Бред какой-то вообще
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50586Почему бред? У Вас произошло УЖУ. Теперь 2 года прошло, подождите ещё 3 и снова признайтесь, муж то служит я так понимаю. 3 года пролетят быстро, очередей таких уже не будет, получите и Вы. А РУЖО считает , что Вы не нуждаетесь в жилье, так как у Вас было жильё(и без разницы откуда оно у Вас), но Вы продали. Этим ухудшили ЖУ. А после УЖУ трудно с ним бороться.[/quote]QR_BBPOST Бред какой-то вообще
Да, муж служит. Контракт до октября 22 года.
Мне поступило два совета. Первый: продублировать заявление, не включая меня в состав семьи. Не знаю, получится ли... Ведь все равно предоставляется справка о составе семьи и справка ф. 9.
И второй - подождать таки, и вставать всей семьей на учет по истечении НУЖУ... Опять же, терять время.
Еще проблема - сын учится очно (сейчас ему 18) в другом регионе, могут докопаться до "несовместного" проживания... Но в сегодняшнем отказе об этом ни слова. Может и прокатит
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50587Тут все нормально, претензий не должно быть.QR_BBPOST Еще проблема - сын учится очно (сейчас ему 18) в другом регионе, могут докопаться до "несовместного" проживания...
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50588Всё нормально будет, как раз в 22 году и подадите, всё равно муж служит, что вам терять?, сумма за каждый прослуженный календарный год больше, за кв. м. каждое полугодие сумма больше.В 22 году всех признают Вас и выплатят. У меня дочь то же учиться очно и ей 19, учиться в другом городе.QR_BBPOST Контракт до октября 22 года.
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Ни чо не теряете. в 22 году уже очереди такой не будет. Получите быстро. Хочется верить в это по крайней мере. Право у Вашего мужа есть на получение ЖС, ни кто его не отнимет. Хотя у нас в стране всё может произойти, и что будет завтра неизвестно.QR_BBPOST Опять же, терять время.
Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
ООни ж тож там не дураки сидят, все эти законы, статусы, приказы и т.д пишут. Потому МО РФ готово выдавать квартиры или ЖС только нуждающимся в/сл. У нас был недавно такой случай. Офицера не признали нуждающимся в УЖУ и отказано в получении ЖС, так как он проживает и прописан у матери, у которой позволяет жилплощадь (кв.м) позволяют, 2 суда проиграл, уволился, плюнул. Вот и получается 26 лет отслужил и остался без собственного жилья. А то же вовремя ни кто не подсказал как нужно было поступить раньше. Выписался бы давно, прописался в части, и всё б нормально было.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50589Пишите туда, куда официально указанно. Почтовое отделение в курсе, ... так как забирают сами РУЖОПовцыQR_BBPOST На сайте неточный адрес(индекс), уьочняю со слов секретаря ружо 191055, С-Пет,. Набережная обводного канала,д.39. ФГУ Западрегионжилье
Письма приходят на Двлрцовую, а само ружо на обводном.
Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
А кто говорил вам (да и всем) , что жильё положено за службу?QR_BBPOST Вот и получается 26 лет отслужил и остался без собственного жилья. А то же вовремя ни кто не подсказал как нужно было поступить раньше. Выписался бы давно, прописался в части, и всё б нормально было.

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
Рассуждения крайне позитивны... на форуме 70% "урезанных в обеспечении" сами дали повод.QR_BBPOST Сами ж понимаете лучше предоставить чем не предоставить. Не предоставить им-значит затянуть процесс получения ЖС или признания нуждающимся. Им то по фиг, не предоставил вовремя, значит отдадут другому. Поэтому люди и выполняют все их хотелки, и будут выполнять дальше. Бороться с ними скажите? И не предоставлять? Ну я думаю таким образом оч долго можно ждать ЖС или жильё.

Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50590чтото не пойму через как это минобороны у своих ружо спрашиваю говорят обычно мы у себя в базу заносим в россриестр и ждем справкуТоже ждем справку, отправили 15 мая. Позавчера звонили спрашивали когда. Сказали, что с Росреестра справки приходят в течении 10 рабочих дней, но.... Теперь справки оформляются через минестенрство обороны и срок увеличился до месяца!Вчера 5 июня отправили запрос в россриестр подскажите через какое время приходит ответ
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:Поздравляю! А мы декабрь 10.15 сидим.А ЗРУЖО хоть кто то (кроме льготников) получил ЖС за 16г. январь, февраль, март.??
Получил в конце мая...ЗРУЖО, признан в январе 2016, не льготник...обновлял доки в марте, вчера пришло письмо с решением о выплате и снятия с очереди...всем скорейшего получения!
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50591Вчера спрашивал, никто не ответил. Стою на очередь на субсидию, прописаны с семьёй в квартире тещи по месту службы. Пенсионер. Можем ли мы с семьёй прописаться у моей мамы в Краснодарском крае? От этого из очереди не вычеркнут?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50592У меня лето 2016, привозил после звонка ещё д-ты, просмотрели дело - привозите ещё больше...Вы крымчанин? Какие новости по Крыму?Севастополь. 1е отделение - отвечает за Крым. Будьте добры ссылку на данные решения.Незаконно. Уже есть положительные судебные решения. Какой город?Вчера "обрадовали": сдавайте служебку (уволен), после этого получите субсидию.ЮРУЖО распоряжение прислало. Разве это законно?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50593По нынешней практике, наличие прописки = наличию права пользования жилым помещением. Скорее всего, Вы состоите на жилищном учете потому, что Ваша семья с учетом прав пользования тещиной квартирой обеспечена жилым помещением ниже учетных норм.QR_BBPOST Вчера спрашивал, никто не ответил. Стою на очередь на субсидию, прописаны с семьёй в квартире тещи по месту службы. Пенсионер. Можем ли мы с семьёй прописаться у моей мамы в Краснодарском крае? От этого из очереди не вычеркнут?
Соответственно, если Вы и члены Вашей семьи пропишетесь в другом жилом помещении (если не будет доказано иное) приобритете права пользования новым жилым помещением. В ряде случаев смена прописки может быть расценена как ухудшение жилищных условий либо их улучшение - это тоже не хорошо. И еще: могут вообще права пользования в обоих квартирах посчитать!
В общем, риск в смене прописки есть... Вам бы с документами на обе квартиры на консультацию к юристу, на форуме только в общих чертах...
Я надеюсь, Вы понимаете, что из-за прописки в тещиной квартире размер субсидии будет, скорее всего, уменьшен?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50594Всем хорошего дня. Пришли деньги на счет по калькулятору, через 10 календарных дней после уведомления. Обновляла 11 апреля 2019г. Признана февраль 2015.ЗРУЖО Моск. Обл. Уволена март 2018г. Всем терпения
Спасибо форуму и всем кто рассказывал и подсказывал.)))

-
- Участник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 16 янв 2019, 11:30
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 12:30
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50596Здравствуйте, извините если ошибся веткой.
Являюсь ветераном БД, есть в собственности квартира 33кв.м., состав семьи 3 человека.
Согласно ФЗ№5 «О ветеранах» подал документы в администрацию, через мфц, на улучшение жилищных условий. На улучшение в администрации мне было отказано.
В постановлении об отказе сказано о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, а не о субсидии.
Хотелось бы узнать согласно каким НПА администрация выбирает субсидию или жилое помещение соцнайма. И можно ли, как то на это повлиять
Являюсь ветераном БД, есть в собственности квартира 33кв.м., состав семьи 3 человека.
Согласно ФЗ№5 «О ветеранах» подал документы в администрацию, через мфц, на улучшение жилищных условий. На улучшение в администрации мне было отказано.
В постановлении об отказе сказано о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, а не о субсидии.
Хотелось бы узнать согласно каким НПА администрация выбирает субсидию или жилое помещение соцнайма. И можно ли, как то на это повлиять
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50597веткой вы ошиблись сдесь обсуждают субсидию признанные по линии министерства обороныЗдравствуйте, извините если ошибся веткой.
Являюсь ветераном БД, есть в собственности квартира 33кв.м., состав семьи 3 человека.
Согласно ФЗ№5 «О ветеранах» подал документы в администрацию, через мфц, на улучшение жилищных условий. На улучшение в администрации мне было отказано.
В постановлении об отказе сказано о предоставлении жилого помещения по договору социального найма, а не о субсидии.
Хотелось бы узнать согласно каким НПА администрация выбирает субсидию или жилое помещение соцнайма. И можно ли, как то на это повлиять
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50599Как раз юрисконсульт части и другой юрист, мне говорили, что я стою на учете, потому что прописан в квартире тещи, которая является её собственностью, это ключевое слово. Это же мне говорили при постановке на учёт и что площадь тещиной квартиры вообще ни на что не влияет. В собственности у меня и у членов семьи нет жилых помещений. Это говорит законПо нынешней практике, наличие прописки = наличию права пользования жилым помещением. Скорее всего, Вы состоите на жилищном учете потому, что Ваша семья с учетом прав пользования тещиной квартирой обеспечена жилым помещением ниже учетных норм.QR_BBPOST Вчера спрашивал, никто не ответил. Стою на очередь на субсидию, прописаны с семьёй в квартире тещи по месту службы. Пенсионер. Можем ли мы с семьёй прописаться у моей мамы в Краснодарском крае? От этого из очереди не вычеркнут?
Соответственно, если Вы и члены Вашей семьи пропишетесь в другом жилом помещении (если не будет доказано иное) приобритете права пользования новым жилым помещением. В ряде случаев смена прописки может быть расценена как ухудшение жилищных условий либо их улучшение - это тоже не хорошо. И еще: могут вообще права пользования в обоих квартирах посчитать!
В общем, риск в смене прописки есть... Вам бы с документами на обе квартиры на консультацию к юристу, на форуме только в общих чертах...
Я надеюсь, Вы понимаете, что из-за прописки в тещиной квартире размер субсидии будет, скорее всего, уменьшен?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50600Я выше уже писал, у нас есть контрактник, всю службу весте с семьёй проживает у матери, прописан при части. Документы были приняты, поставлен на УЖУ, субсидия получена на всех в мае 19го. Вообще ни каких проблем не было у него в связи с этим. Другой тож у матери был прописан и проживал у неё, посчитали, что он обеспечен. 2 суда проиграл, уволился бех жилья и ЖС. У каждого своя ситуация. Как то так.QR_BBPOST
Как раз юрисконсульт части и другой юрист, мне говорили, что я стою на учете, потому что прописан в квартире тещи, которая является её собственностью, это ключевое слово. Это же мне говорили при постановке на учёт и что площадь тещиной квартиры вообще ни на что не влияет. В собственности у меня и у членов семьи нет жилых помещений. Это говорит закон
-
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 14:21
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50601Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. В 1991году, моему отцу, мунципалитетом был выделен земельный участок под ижс. Но Оформил он его на себя в 2017 году. Может ли этот факт негативно повлиять на признание меня и членов моей семьи нуждающимся в жилье? И подскажите, документы в юружо лучше как подавать, по перечню из приказа мо1280 или то что требует ружо? По почте или нарочно? Выслуга более 20 календарей, готовлю документы. Буду очень признателен за ёмкие ответы.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50602Вашему отцу-но не Вам. И оформил он его на себя?Или на Вас? Если на себя, то нет проблем. Подавать считаю, что требует РУЖОЮ, особо лишнего они не требуют(у каждого личные и разные обстоятельства, смотрите по ситуации), а если закусываться с ними, думаю, что себе дороже. Нарочно, думаю быстрее, и проверят при Вас на правильность заполнения. А представьте, что то у Вас не правильно что то? Пока придут по почте, пока заберут с почты, так же Вам укажут недостатки по почте. Очень долго думаю всё это будет. Смотрите сами. А вообще в частях есть же представители, которые работают с РУЖО. Дают бланки, заполняешь, проверяют, везут и сдают в РУЖО. По крайней мере у нас в части есть такой человек. Но лично я, только брал бланки у неё, заполнял с ней(потому что при заполнении много вопросов возникает, ну и чтоб не переписывать по 10 раз). Возил в РУЖО сам. Обновлял документы, возил тоже сам. Периодически в РУЖО звоню сам.QR_BBPOST Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. В 1991году, моему отцу, мунципалитетом был выделен земельный участок под ижс. Но Оформил он его на себя в 2017 году. Может ли этот факт негативно повлиять на признание меня и членов моей семьи нуждающимся в жилье? И подскажите, документы в юружо лучше как подавать, по перечню из приказа мо1280 или то что требует ружо? По почте или нарочно? Выслуга более 20 календарей, готовлю документы. Буду очень признателен за ёмкие ответы.
-
- Участник
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 16 янв 2019, 11:30
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50603Один раз съездить лучше самому а доносить справки или исправления можно и по почте с уведомлением.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50604[ref]abrezd[/ref], Ну что ж, каждый сам выбирает кому и во что верить...
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... _id=808953
По этому делу дошли до ВС, бесполезно. Субсидию дали только на самого воина, на жену и ребенка не дали, т.к. они были прописаны в доме тещи.
https://movs--msk.sudrf.ru/modules.php? ... _id=808953
По этому делу дошли до ВС, бесполезно. Субсидию дали только на самого воина, на жену и ребенка не дали, т.к. они были прописаны в доме тещи.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50605[ref]danko[/ref],
А отсудить у тещи жилплощадь не пробовали?
Может суд скажет, что никаких прав на жильё супруга не имеет - тогда можно будет по новым обстоятельствам подавать.
Или предложить теще на супругу в суд подать как утратившую право пользования то никогда не имевшую права пользования жильем тещи.
А отсудить у тещи жилплощадь не пробовали?
Может суд скажет, что никаких прав на жильё супруга не имеет - тогда можно будет по новым обстоятельствам подавать.
Или предложить теще на супругу в суд подать как утратившую право пользования то никогда не имевшую права пользования жильем тещи.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 09 июн 2019, 14:04
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50606ВРУЖО Сахалинская область. На днях знакомые получили субсидию, пенсионеры, на учете с февраля 2016 года.
-
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 14:21
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50607Отец оформил не себя участок, ему он и выделялся. Я переживаю за то, нет ли моей доли в этом участке, так как на момент выделения участка я был несовершеннолетним членом семьи своего отца.
Что касаемо как подавать документы в ружо опасаюсь того что, могут не признать членов моей семьи нуждающимся так как они проживают в другом регионе, дети в д.сад ходят супруга там работает, точнее временно не работает по состоянию здоровья нуждается в посторонней помощи (перенесла операцию на позвоночнике), справка имеется. Прописаны они со мной в регионе где прохожу службу. Вот по этой причине думал почтой документы в ружо подать согласно приказа1280, без справок с места работы и с детского сада.
Что касаемо как подавать документы в ружо опасаюсь того что, могут не признать членов моей семьи нуждающимся так как они проживают в другом регионе, дети в д.сад ходят супруга там работает, точнее временно не работает по состоянию здоровья нуждается в посторонней помощи (перенесла операцию на позвоночнике), справка имеется. Прописаны они со мной в регионе где прохожу службу. Вот по этой причине думал почтой документы в ружо подать согласно приказа1280, без справок с места работы и с детского сада.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50608Не пробовали. Согласен, предложенные варианты могут и сработать, однако их желательно проворачивать заранее. После выделения субсидии суд может все эти телодвижения оставить без внимания.[ref]danko[/ref],
А отсудить у тещи жилплощадь не пробовали?
Может суд скажет, что никаких прав на жильё супруга не имеет - тогда можно будет по новым обстоятельствам подавать.
Или предложить теще на супругу в суд подать как утратившую право пользования то никогда не имевшую права пользования жильем тещи.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50609Тут ни каких проблем.Ружо всё равно рано или поздно узнает, что семья с вами не проживает. И нужно будет как то доказывать факт совместного проживания.Опять же, где Вы прописаны с семьёй? Почему бы семью не перевезти по месту службы? Если какие то личные проблемы, то это другой вопрос, можете не отвечать. Просто трудно советовать, когда не знаешь обстоятельств. Предоставляйте справки о невозможности переезда по здоровью, о отсутствии служебного жилья, о невозможности снять жильё и т.д. В конце концов спросите в РУЖО, что скажут? Тут ни чего страшного нет. Или улаживайте проблемы, перевозите семью, потом подавайте документы.QR_BBPOST Отец оформил не себя участок, ему он и выделялся. Я переживаю за то, нет ли моей доли в этом участке, так как на момент выделения участка я был несовершеннолетним членом семьи своего отца.
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Что бы получить ЖС, на сколько я знаю, нужно совместно проживать. Вот и всё, а тут сами думайте как поступить.
-
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 19 фев 2013, 14:21
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#50610Тут ни каких проблем.Ружо всё равно рано или поздно узнает, что семья с вами не проживает. И нужно будет как то доказывать факт совместного проживания.Опять же, где Вы прописаны с семьёй? Почему бы семью не перевезти по месту службы? Если какие то личные проблемы, то это другой вопрос, можете не отвечать. Просто трудно советовать, когда не знаешь обстоятельств. Предоставляйте справки о невозможности переезда по здоровью, о отсутствии служебного жилья, о невозможности снять жильё и т.д. В конце концов спросите в РУЖО, что скажут? Тут ни чего страшного нет. Или улаживайте проблемы, перевозите семью, потом подавайте документы.QR_BBPOST Отец оформил не себя участок, ему он и выделялся. Я переживаю за то, нет ли моей доли в этом участке, так как на момент выделения участка я был несовершеннолетним членом семьи своего отца.
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Что бы получить ЖС, на сколько я знаю, нужно совместно проживать. Вот и всё, а тут сами думайте как поступить.[/quot
Во первых с 2015года я и члены моей семьи стоим на очереди на служебное жилье по месту службы, там же и прописаны все, до сих пор не обеспечены. Во вторых супруга больна, если привезу семью сюда то не смогу толком помогать ей, так как двое детей дошкольного возраста одному из которых нет 3х лет. Сами понимаете мне нужно будет забивать на службу чтоб что-то сделать. А так моей супруге помогает ее сестра которая в декретном отпуске. Как то так. Плюс ко всему я снимаю две квартиры оду для семьи и комнату для себя.
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 11 гостей