Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6151

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 июл 2019, 07:25

QR_BBPOST или так, к слову?
Зайдите на сайт любой здравницы ЕС и покажите такую лицензию:
Изображение
QR_BBPOST возвратом стоимости проезда определились
Кто, кроме вас ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6152

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 июл 2019, 08:04

QR_BBPOST Кто, кроме вас ?
закон..
QR_BBPOST Зайдите на сайт любой здравницы ЕС и покажите такую лицензию:
думаю, в этом заинтересован автор первичного сообщения..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6153

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 июл 2019, 08:18

QR_BBPOST закон..
Закон говорит о "санаторно-курортные организации." Где, кроме РФ есть такое с дословным названием ?
Найдёте-поверю, что вы хоть что-то знаете.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6154

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 июл 2019, 22:46

[ref]Gonchar[/ref], что Вы так реагируете на критику буйно?!
вот здесь http://www.krym-skk.ru/about/regulatory/
ни слова нет про
QR_BBPOST Закон говорит о "санаторно-курортные организации."
. только "комплекс", а санаторий судак не имеет своей лицензии, т.е. "дословно"
QR_BBPOST Где, кроме РФ есть такое с дословным названием ?
ваше желание уже неисполнимо. давайте дождемся ответа форумчанина в части "лицензии РФ"..

Robinzon
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 20:20
Откуда: Москва

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6155

Непрочитанное сообщение Robinzon » 19 июл 2019, 14:30

Изображение 014.jpg

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6156

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 15:20

QR_BBPOST Вы так реагируете на критику
Не на критику, а на упёртость, ничем не подкреплённую.
QR_BBPOST дождемся ответа форумчанина в части "лицензии РФ
Дождались ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6157

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 июл 2019, 18:09

QR_BBPOST а на упёртость,
даже если и так, то не так уж и далеко от Вас ушел :drink:
QR_BBPOST Дождались ?
согласен, нет ничего о лицензии в путевке. осталось дождаться ответа ВК об отказе в возмещении стоимости путевки именно ввиду отсутствия лицензии или иного документа, не касающегося проезда заграницу. кстати, ПМО 815 лицензия не обязательный документ для возмещения стоимости проезда...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6158

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 июл 2019, 18:45

QR_BBPOST дождаться ответа ВК об отказе в возмещении стоимости путевки
Стоимости проезда?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6159

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 18:53

QR_BBPOST ПМО 815 лицензия не обязательный документ
Т.е каждый по своему разумению определяет санаторий это или нет ? Так и гостиницу на море можно санаторием назвать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6160

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 июл 2019, 19:04

QR_BBPOST Стоимости проезда?
опечатался..
QR_BBPOST .е каждый по своему разумению определяет санаторий это или нет ?
не важно каждый или нет. до 2012 года воин имел право отдыхать в любой точке мира и ему обязаны были возмещать стоимость проезда в основной отпуск. так и здесь-нет ограничения места прохождения санатория. полагаю, если указанный санаторий обладает всеми документами страны нахождения, то будьте добры, ВК, оплатить проезд.
QR_BBPOST Так и гостиницу на море можно санаторием назвать.
это не проблема пенса, а мор ф, которое поувольняло и позакрывало всё и вся, пусть теперь и хлебнёт и воздаст за деяния..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6161

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 июл 2019, 20:00

QR_BBPOST если указанный санаторий обладает всеми документами страны нахождения
Неужели ?
QR_BBPOST 4. Санаторно-курортное лечение осуществляется в медицинских организациях всех форм собственности, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
QR_BBPOST будьте добры, ВК, оплатить проезд.
Это на себе проверьте, а потом с нами опытом поделитесь.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6162

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 июл 2019, 20:13

QR_BBPOST имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
Это касается только санаториев на территории РФ.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6163

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 19 июл 2019, 22:46

[ref]ferganik[/ref], Я выкладывал ранее решение на данной ветке и не одно https://sudact.ru/regular/doc/guuri1JCc ... 62#snippet

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6164

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 07:10

QR_BBPOST Это касается только санаториев на территории РФ.
Это где такое написано ? Вот и суд врубился:
Отказывая в удовлетворении требований о возмещении расходов на проезд в г. Карловы Вары за 2013, 2014, 2015 годы, суд обоснованно исходил из отсутствия доказательства того, что указанное истцом учреждение санаторий AURA PALACE является санаторно-курортным или оздоровительным учреждением, предусмотренным Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», а также того, что истец был направлен за пределы РФ на лечение, в данное учреждение, в установленном нормативными актами порядке.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6165

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 12:11

QR_BBPOST Это где такое написано ?
В законе. Любой закон распространяет своё действие только на территорию РФ. Иностранная организация получает лицензию РФ на осуществление сан-кур деятельности только если построит свой санаторий на территории РФ. РФ не лицензирует деятельность организаций за границей.

Да, нужно доказать, что поехал за границу именно в санаторий. Но доказательством будет не лицензия РФ (её просто не может быть), а соответствующие документы страны нахождения санатория.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6166

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 12:56

QR_BBPOST РФ не лицензирует деятельность организаций за границей.
Значит нет за границей санаторно-курортных и оздоровительных организаций, о чём и говорил.
QR_BBPOST а соответствующие документы страны нахождения санатория.
А если там лицензия на лечение танцами с бубном или кровопусканием, то для РФ этого достаточно ?
ВК не примет чужую лицензию для оплаты проезда. Это можно проверить, попросив выписать ВПД.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6167

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 13:53

QR_BBPOST нет за границей санаторно-курортных и оздоровительных организаций
Нет, не так.
Организация за границей может и вовсе не называться "санаторно-курортной", но быть таковой по смыслу.
Если в её учредительных документах (устав, сертификат, разрешение, прейскурант, перечень предоставляемых услуг, что там ещё у них может быть) указаны лечебные процедуры, исследования, услуги (как в нашем санатории), а не просто СПА-баня-массаж, то такие документы могут служить доказательством принадлежности такой организации к СКО.

В РФ предоставление оздоровительных услуг не лицензируется. В доме отдыха, пансионате нет лицензии. Оздоровление предусмотрено иными документами. Однако же дорогу в такие ОО оплачивают.


Почему в 76-ФЗ для военнослужащих прямо указаны льготы по проезду "на территорию РФ", "по территории РФ". Для военпенсов таких оговорок нет. Случайно?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6168

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 14:28

QR_BBPOST Для военпенсов таких оговорок нет. Случайно?
Всё рано не докажут, что за бугром лечились или оздоравливались.
QR_BBPOST Это можно проверить, попросив выписать ВПД.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6169

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 14:32

QR_BBPOST можно проверить, попросив выписать ВПД
Работа у ВК такая - беречь казну государеву.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6170

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 14:53

QR_BBPOST Неужели ?
ужели! 4. Санаторно-курортное лечение осуществляется в медицинских организациях всех форм собственности, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, полученную в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71327710/ вот такое требование где указано в перечне документов для возмещения проезда??? прекращайте уже демагогией баловаться..

отказ ВК:
""22, 29 марта 2016 года Двизов Н.В. повторно обратился с заявлением о возмещении расходов на проезд за границу в Чешскую республику в санаторий AURA PALACE г. Карловы Вары на себя и на свою жену за период 2013-2016 года, в чем ответчик отказал письмом от 12 апреля 2016 года, поскольку комплекс услуг, поименованных в договорах о реализации туристского продукта не корреспондируется с видом санаторно-оздоровительных услуг, установленных законодательством РФ для целей возмещения проезда при следовании на санаторно-курортное лечение , оздоровительный отдых и обратно (т. 1 л.д. 52, 92-94)"", возможно, отказ правдивый- оказывались туруслуги.
суд же отказал так:
"При этом согласно п. 2 ст. 16 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ направление военнослужащих и членов их семей на лечение за пределы территории Российской Федерации осуществляется на общих основаниях с другими гражданами в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

В силу положений Административного регламента Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по направлению граждан Российской Федерации на лечение за пределами территории Российской Федерации, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19 декабря 2011 года N 1571н, на такое лечение направляются граждане Российской Федерации в случае невозможности оказания необходимой медицинской помощи пациенту на территории Российской Федерации.". называется- выкрутились. но тут не суд определяет место санатория, а мед учреждение, а применение указанных судом норм в отношении пенса- по аналогии, судом не обосновано, т.к. воин не пенс, а для пенса нет ограничений. на лицо пробел в НПА, тут либо устранять, либо идти до "победы".

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
[ref]mprkur0[/ref], спасибо, но видать уважаемый [ref]Gonchar[/ref]- не в курсе..
QR_BBPOST суд обоснованно исходил из отсутствия доказательства того, что указанное истцом учреждение санаторий AURA PALACE является санаторно-курортным или оздоровительным учреждением,
имхо, достаточно перечень услуг , аналогичных нашему санаторию прописать..
QR_BBPOST ВК не примет чужую лицензию для оплаты проезда.
сомнительное занятие тащить лицензию..
QR_BBPOST Это можно проверить, попросив выписать ВПД.
ВПД за границу?! тут по рф не дают...
QR_BBPOST беречь казну государеву
не так, просто проще отказать, чем обеспечить санаторий пенсу..

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6171

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2019, 15:01

QR_BBPOST просто проще отказать
Ну да, как говорится - на всякий пожарный.
Мы откажем по-любому, не вникая в тонкости. А если кому не нравится - в суд обращайтесь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6172

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 15:13

QR_BBPOST Мы откажем по-любому, не вникая в тонкости.
зато как ввп соловьём заливается- к людям надо по -человечески относится! в общем сплошное пренебрежение, зато "грабителям " дозволено ВСЁ!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6173

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2019, 17:36

QR_BBPOST имхо, достаточно перечень услуг , аналогичных нашему санаторию прописать..
Вот это демагогия и есть.
QR_BBPOST ВПД за границу?!
До границы по филькиной грамоте, которую на форуме предъявили. У других лучше не будет. Если ВК ВПД не выпишет, то почему он оплатит проезд после прибытия ?
QR_BBPOST зато как ввп соловьём заливается
Бла-бла-бла, как всегда.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6174

Непрочитанное сообщение ferganik » 20 июл 2019, 17:42

QR_BBPOST Если ВК ВПД не выпишет, то почему он оплатит проезд после прибытия ?
потому что оба случая только по суду решаются.. посмотрим по ""150" дням для пенсов как сложится, сейчас второй раз обжаловал ответ прокурорышей..


ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6176

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 июл 2019, 12:07

"Однако истцом заявлены требования о взыскании стоимости проезда к месту проведения санаторно -курортного лечения и обратно не в размере фактически понесенных им расходов на оплату полной стоимости проезда , а в размере стоимости билетов по направлению маршрута следования истца и его супруги по территории Российской Федерации до ближайшей к месту пересечения границы Российской Федерации железнодорожной станции и обратно.

Одновременно с заявлением о возмещении расходов на проезд истец представил ответчику документы, подтверждающие понесенные им расходы на проезд к месту санаторно -курортного лечения и обратно общей стоимостью 58 272 руб.

<адрес>а к месту санаторно -курортного лечения и обратно истец с супругой, используя воздушный транспорт, совершили поездку <дата> по маршруту «Владивосток-Москва» и <дата> по маршруту «Москва-Владивосток» на общую сумму 52 800 руб., что подтверждено маршрутной квитанцией и посадочными талонами (л.д. 21-24). Используя железнодорожный транспорт, истец с супругой <дата> следовали по маршруту «Шереметьево- Белорусский вокзал», «Москва-Смоленск» и <дата> по маршруту «Смоленск-Москва», « Белорусский вокзал-Шереметьево» на общую сумму 5 472 руб. (л.д. 28, 31).

С учетом изложенного суд приходит к выводу о том, что Наборщиков О.А. не реализовал предусмотренное законом право военнослужащих, уволенных с военной службы, на возмещение расходов на проезд к месту санаторно -курортного лечения и обратно, в связи с чем истец имеет право на возмещение понесенных им расходов, связанных с проездом в санаторно -курортное учреждение от места постоянного проживания до ближайшей к месту пересечения границы Российской Федерации железнодорожной станции по маршруту следования и обратно.

Суд считает, что отказ ФКУ « Военный комиссариат Приморского края» от <дата> в возмещении Наборщикову О.А. понесенных им расходов, связанных с проездом в санаторно -курортное учреждение нарушает права истца, предусмотренные законом гарантии для военнослужащих, уволенных с военной службы." уже что то близкое к истине..

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6177

Непрочитанное сообщение zema1961 » 26 июл 2019, 15:05

Как отчитываться в ВК по электронным ж/д БИЛЕТАМ. ?нв самолёт прикладывается посадочный талон. А тут?

war1971
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 16:19

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6178

Непрочитанное сообщение war1971 » 26 июл 2019, 18:15

Я просто поражен, что нельзя напечатать на вокзале было :evil: :evil: :evil:

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 12:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6179

Непрочитанное сообщение zema1961 » 31 июл 2019, 16:37

А кроме *пораженного* кто нибудь может дать дельный совет по электронным ж.д. билетам?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6180

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 июл 2019, 19:09

QR_BBPOST Как отчитываться в ВК по электронным ж/д БИЛЕТАМ. ?
вк то что говорит? может он согласен, а на жд и не дают "посадочных" в случае электронных билетов...


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей