Да. Логика проста. Должность в штате имеет: наименование должности, воинское звание по должности, номер ВУСа и должностной оклад (тарифный разряд). Любое изменение в штате - это переназначение в/сл новым приказом о назначении. Нет переназначения - значит эту должность не занимал. Перерасчета по новому тр не производится. Хоть вверх, хоть вниз. Что записано в денежном аттестате - то закон для ВК.Логика простая: высшую должность с 28-м т.р не занимал и с неё не увольнялся. А если бы т.р понизили, то пенсию пересчитывать на низшую должность ?QR_BBPOST интересно глянуть на логику суда
Порядок исчисления пенсии
-
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38
Порядок исчисления пенсии
#4621Порядок исчисления пенсии
#4622Если бы так было просто, давно уже установили бы 100 тарифных разрядов, и военпенсам, уволенным с 1 по 45 тр, установили оклады как для солдат и сержантов, а для кадровых воинов тр начинались бы с 46 по 100 тр. Что тогда бы сказали бывшие ком частей, уволенные, например, с 19 тр, которым бы пенсию теперь начисляли из оклада нового 19 тр пулеметчика?Логика простая: высшую должность с 28-м т.р не занимал и с неё не увольнялся. А если бы т.р понизили, то пенсию пересчитывать на низшую должность ?QR_BBPOST интересно глянуть на логику суда
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Порядок исчисления пенсии
#4623согласен. Должен быть принцип правовой определенности.QR_BBPOST Если бы так было просто
Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды
Порядок исчисления пенсии
#4624Белиберда какая-то. Не понял глубинной мысли.QR_BBPOST например, с 19 тр, которым бы пенсию теперь начисляли из оклада нового 19 тр пулеметчика?
Порядок исчисления пенсии
#4625Оклады в рублях при этом не уменьшаются.согласен. Должен быть принцип правовой определенности.QR_BBPOST Если бы так было просто
Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Порядок исчисления пенсии
#4626QR_BBPOST Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разряды
Был у офицера 18 разряд, стал 16. ОШМ. Но пенсию он будет получать по 16 (если звание ниже подполковника, нет выслуги к моменту ОШМ и в должности недолго).QR_BBPOST Оклады в рублях при этом не уменьшаются.
Да и ДД может по 16-му разряду не сохраниться...
Порядок исчисления пенсии
#4627Спасибо всем кто откликнулся! Информацию принял, дальше пусть решает виновник торжества что делать.
Порядок исчисления пенсии
#4628Офицер дал согласие с назначением на низшую должность с 16 тр. В чем проблема?QR_BBPOST Но кому-то ведь не только повышают, но и понижают разрядыБыл у офицера 18 разряд, стал 16. ОШМ. Но пенсию он будет получать по 16 (если звание ниже подполковника, нет выслуги к моменту ОШМ и в должности недолго).QR_BBPOST Оклады в рублях при этом не уменьшаются.
Да и ДД может по 16-му разряду не сохраниться...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Порядок исчисления пенсии
#4630Речь изначально шла об исчислении военной пенсии, когда по последней должности изменили тр.
Порядок исчисления пенсии
#4631Встречал решения судов на эту тему, но они примерно между 2000 и 05 годами.QR_BBPOST Я склоняюсь к тому, что Gonchar прав... Хотя было бы интересно глянуть на логику суда
В одном военкому суд присудил производить выплату пенсии по измененному в большую сторону т.р.
В двух других был отказ на основании того, что якобы обязанности по должности, которая имела тоже наименование, что старая изменились, поэтому эта должность другая.
Так же выкладывалась мнение ГУКа о том, что изменение т.р. по должности в сторону увеличения ОШМ не является и переназначение не требуется. Хотя переназначали.
Порядок исчисления пенсии
#4632Федеральный конституционный закон от 27.12.2019 N 7-ФКЗ
"О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы"
С 1 января 2020 года на сотрудников органов принудительного исполнения распространяются положения Закона о военных пенсиях
После вступления в силу Закона об органах принудительного исполнения (от 01.10.2019 N 328-ФЗ) на сотрудников указанных органов будут распространяться положения Закона о военных пенсиях (от 12.02.1993 N 4468-1).
Внесены корреспондирующие изменения в федеральные конституционные законы:
- от 23.06.1999 N 1-ФКЗ "О военных судах Российской Федерации";
- от 29.06.2009 N 3-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О военных судах Российской Федерации";
- от 12.03.2014 N 5-ФКЗ "О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы в связи с принятием Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О Верховном Суде Российской Федерации и прокуратуре Российской Федерации" и признании утратившим силу Федерального конституционного закона "О Дисциплинарном судебном присутствии".
Закон вступает в силу с 1 января 2020 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd
"О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы"
С 1 января 2020 года на сотрудников органов принудительного исполнения распространяются положения Закона о военных пенсиях
После вступления в силу Закона об органах принудительного исполнения (от 01.10.2019 N 328-ФЗ) на сотрудников указанных органов будут распространяться положения Закона о военных пенсиях (от 12.02.1993 N 4468-1).
Внесены корреспондирующие изменения в федеральные конституционные законы:
- от 23.06.1999 N 1-ФКЗ "О военных судах Российской Федерации";
- от 29.06.2009 N 3-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О военных судах Российской Федерации";
- от 12.03.2014 N 5-ФКЗ "О внесении изменений в отдельные федеральные конституционные законы в связи с принятием Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О Верховном Суде Российской Федерации и прокуратуре Российской Федерации" и признании утратившим силу Федерального конституционного закона "О Дисциплинарном судебном присутствии".
Закон вступает в силу с 1 января 2020 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd
Порядок исчисления пенсии
#4633Всех участников форума поздравляю с Наступающим 2020 годом!!! Желаю всем здоровья и благополучия!!
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Порядок исчисления пенсии
#4635Здравствуйте! Всех с наступившим Новым годом! Помогите пожалуйста разобраться вот в такой ситуации.
Назначен на вышестоящую должность в ноябре 2010 года, (23 тарифный разряд, подполковник). С 1 декабря 2011 года по ОШМ переведён на нижестоящую должность (18 тарифный разряд, майор), с моего согласия. ДД получаю в соответствии с постановлением Правительства РФ №305 от 17.03.99г., по ранее занимаемой должности. Есть запись о сохранении права на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства РФ №941 от 22.09.93г.
Увольняюсь из рядов ВС, прихожу в военкомат и узнаю неприятную новость – пенсия будет начислена не по 23 тарифному разряду, а по 18.
Всё потому, что в военкомате берут не дату приказа о назначении на должность, а приказ по части о сдаче, приёме дел, и вступлении в должность.
То есть, получается, ноябрь 2010 (приказ о назначении) – декабрь 2011 (приказ о сокращении), на должности более года, подполковник: подпадаю под постановление №941.
А если брать приказ по строевой о вступлении в должность, январь 2011 – декабрь 2011, менее года на должности; не подпадаю.
Уважаемые профессионалы, посоветуйте что делать. Как думаете, есть возможность оспорить это в суде? Может была такая практика? Чью сторону примет суд?
Назначен на вышестоящую должность в ноябре 2010 года, (23 тарифный разряд, подполковник). С 1 декабря 2011 года по ОШМ переведён на нижестоящую должность (18 тарифный разряд, майор), с моего согласия. ДД получаю в соответствии с постановлением Правительства РФ №305 от 17.03.99г., по ранее занимаемой должности. Есть запись о сохранении права на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства РФ №941 от 22.09.93г.
Увольняюсь из рядов ВС, прихожу в военкомат и узнаю неприятную новость – пенсия будет начислена не по 23 тарифному разряду, а по 18.
Всё потому, что в военкомате берут не дату приказа о назначении на должность, а приказ по части о сдаче, приёме дел, и вступлении в должность.
То есть, получается, ноябрь 2010 (приказ о назначении) – декабрь 2011 (приказ о сокращении), на должности более года, подполковник: подпадаю под постановление №941.
А если брать приказ по строевой о вступлении в должность, январь 2011 – декабрь 2011, менее года на должности; не подпадаю.
Уважаемые профессионалы, посоветуйте что делать. Как думаете, есть возможность оспорить это в суде? Может была такая практика? Чью сторону примет суд?
Порядок исчисления пенсии
#4636Право на обращение в суд у Вас ни кто отнять не может. Но суд будет рассматривать доказательства. Например, эта должность была вакантной и до прихода приказа в часть Вы ее исполняли, но ВРИО.QR_BBPOST Как думаете, есть возможность оспорить это в суде?
Отправлено спустя 32 секунды:
А когда реально сдали дела и должность.QR_BBPOST приказ о сокращении)
Порядок исчисления пенсии
#4637Ни о чём не говорит. ВК смотрит по ДА, когда начали получать ДД по высшей должности, т.е когда начали занимать должность.QR_BBPOST получается, ноябрь 2010 (приказ о назначении)
Порядок исчисления пенсии
#4638Дела и должность реально сдал декабрь 2011
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
ДД пришло в феврале 2011 года с перерасчётом от дня приказа о назначении, по вновь занимаемой высшей должности (с ноября 2010 г.).
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
ДД пришло в феврале 2011 года с перерасчётом от дня приказа о назначении, по вновь занимаемой высшей должности (с ноября 2010 г.).
Порядок исчисления пенсии
#4639Вы не понимаете. Не важно когда получили, а важно за какой месяц.QR_BBPOST ДД пришло в феврале 2011 года с перерасчётом от дня приказа о назначении, по вновь занимаемой высшей должности
Отправлено спустя 29 секунд:
Так и не ответили на это?QR_BBPOST эта должность была вакантной и до прихода приказа в часть Вы ее исполняли, но ВРИО.
Порядок исчисления пенсии
#4640Это со дня прекращения выплаты ДД по старой должности без ежемесячных и иных дополнительных выплат и до вступления в должность.QR_BBPOST с перерасчётом от дня приказа о назначении,
Порядок исчисления пенсии
#4641Одним приказом перемещались сразу несколько офицеров на вышестоящие должности, по цепочке. Соответственно вся цепочка была ВрИО,(не ВрИД) исполняли обязанности ещё до приказа о назначении за несколько месяцев. Но часть расформирована в 2011 году, боюсь подтверждений сейчас не найти.
Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Может действительно что то не понимаю. Приказ о назначении на вышестоящую 22.11.10. В декабре, январе ДД приходит по ранее занимаемой должности. В феврале ДД приходит по вновь занимаемой, плюс к этому перерасчёт всех надбавок за 8 дней ноября, декабрь, январь по вновь занимаемой (вышестоящей).QR_BBPOST Вы не понимаете. Не важно когда получили, а важно за какой месяц.
Порядок исчисления пенсии
#4642Значит военкомат ориентируется поQR_BBPOST ДД приходит по ранее занимаемой должности.
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:QR_BBPOST приказ по части о сдаче, приёме дел, и вступлении в должность.
Хотите пенсию увеличить, надо искать. Особенное если исполняли по письменному приказу КЧ.QR_BBPOST Соответственно вся цепочка была ВрИО,(не ВрИД) исполняли обязанности ещё до приказа о назначении за несколько месяцев. Но часть расформирована в 2011 году, боюсь подтверждений сейчас не найти.
В данном случае Вы во времени не ограничены по сбору доказательств. Если часть сокращена, то документы переданы в архив. Возможно командир или нач.штаба служат и помнят Вас.
-
- Активный участник
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Порядок исчисления пенсии
#4644При увольнении из рядов ВС в расчётной книжке указывается реальный оклад по воинской должности, который реально получали на момент увольнения. Исходя из оклада, указанного при увольнении по ОВД+ ОВЗ +ВЛ обсчитывается военная пенсия. Ваше не согласие, подавать иск в суд...
Порядок исчисления пенсии
#4645Расчетной книжки давно уже нет. Сейчас есть денежный аттестат. Но речь идет об отказе военкома в применении абз. 2 п. 8 ПП РФ 941 от 1993 года.QR_BBPOST При увольнении из рядов ВС в расчётной книжке указывается реальный оклад по воинской должности, который реально получали на момент увольнения.
Но пока военком прав.
-
- Активный участник
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:45
Порядок исчисления пенсии
#4646Я уволился в 1987 году, подавал иск в суд в соответствии с ФЗ № 4468, м.б. в последнее время произошли изменения Что расчётная книжка , что денежный аттестат это одно и то же. Должны записать , какое денежное содержание на день увольнения. При указании ОВД тарифным разрядом возникают разночтения и появляются заранее разные толкования.
Порядок исчисления пенсии
#4647Вы опять не поняли. В ДА указывается денежное содержание на день увольнения. У [ref]Pampas[/ref], был указан ОВД по 18 т.р.QR_BBPOST Должны записать , какое денежное содержание на день увольнения.
Но он считал, что имеет право на получение пенсии из расчета по 21 т.р., тем более, что
Т.е. спор идет не из-за непоняток в денежном аттестате, аQR_BBPOST Есть запись о сохранении права на исчисление пенсии за выслугу лет по ранее занимаемой должности в соответствии с постановлением Правительства РФ №941 от 22.09.93г.
Если бы [ref]Pampas[/ref] прослужил в должности с 21 т.р. больше года, все равно при увольнении в денежном аттестате ЕРЦ указала бы оклад по 18 т.р.QR_BBPOST об отказе военкома в применении абз. 2 п. 8 ПП РФ 941 от 1993 года.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
Порядок исчисления пенсии
#4648В решении проблемы тов.«Pampas» важное значение имеет то – как следует трактовать слово «занимали» из второго предложения абз.второго подпункта «а» пункта 9 ПП-РФ 1993г. № 941
Если приказ о переводе по ОШМ на нижестоящую был с «боковиком» по ПП-РФ № 941, то при исчислении пенсии (с моей точки зрения) это должно учитываться сотрудниками военкомата. Чтобы считать пенсию от 18 тар.разряда - региональному Военкому необходимо добиться отмены соответствующей записи в «боковике» приказа, изданного в 2011 году (вероятно, это был приказ Ком. войсками округа); маловероятно, что военкоматчики этим будут заниматься.
Очень важно решить вопрос - как с юридической точки зрения следует трактовать слово «занимали» в указанном выше предложении из п.9 ПП-РФ № 941.
Приказом по л/с от 22.11.2010 тов.«Pampas» был освобожден от ранее занимаемой должности и назначен на вышестоящую (с 23 тар.разрядом). С этой даты по кадровому учету должность считается занятой тов.«Pampas». Вероятно по этой причине кадровики при издании приказа о перемещении тов.«Pampas» на нижестоящую должность (при ОШМ в декабре 2011) включили в приказ по л/с «боковик» с указанием на его право на исчисление пенсии с учетом абз.второго подпункта «а» пункта 9 ПП-РФ № 941 (на 1 декабря 2011 года по кадровому учету – в должности более года, остальные условия – по званию и по пенсионной выслуге – также, скорее всего, выполнялись).«В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника и выше, переведенным… с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом…».
Если приказ о переводе по ОШМ на нижестоящую был с «боковиком» по ПП-РФ № 941, то при исчислении пенсии (с моей точки зрения) это должно учитываться сотрудниками военкомата. Чтобы считать пенсию от 18 тар.разряда - региональному Военкому необходимо добиться отмены соответствующей записи в «боковике» приказа, изданного в 2011 году (вероятно, это был приказ Ком. войсками округа); маловероятно, что военкоматчики этим будут заниматься.
Очень важно решить вопрос - как с юридической точки зрения следует трактовать слово «занимали» в указанном выше предложении из п.9 ПП-РФ № 941.
Порядок исчисления пенсии
#4649Вы все усложняете. Военком принял решение о выплате пенсии по 18 т.р. Что бы отменить это решение, нужно идти в суд.QR_BBPOST региональному Военкому необходимо добиться отмены соответствующей записи в «боковике» приказа, изданного в 2011 году (вероятно, это был приказ Ком. войсками округа)
А как суд увидит эту ситуацию, предсказать не возможно. И приказ о исчислении пенсии с учетом "боковика" для суда ни какого значения не имеет. Судью больше беспокоит, можно ли отменить решение в вышестоящем суде. Если откажет, то решение вряд ли отменят, а вот если пойдет на встречу, то скорее всего отменят. Вот и вся логика. Нужно, что то, что может явиться дополнительным доказательством этих требований.
Или придется идти в Конституционный суд за разъяснением.
QR_BBPOST как с юридической точки зрения следует трактовать слово «занимали»
Порядок исчисления пенсии
#4650Вот что удалось узнать подробнее. Как я уже сообщал, на вышестоящие должности одним приказом перемещались несколько офицеров, «по цепочке». Так вот, товарищ который переместился на мою ранее занимаемую должность (с 15 т.р. на 20 т.р.), и так же как и я по ОШМ перешёл на 18 т.р. (повторюсь, всё одними приказами, т.е. даты приказов о назначении, сокращении и приказы по строевой о приёме и сдаче дел одними числами со мной), уволился из рядов ВС уже давно. И ему был сохранён «боковик» по 20 т.р. (увольнялся с 18 т.р.). Я так понял, единой «методики» определения сроков нахождения в должности нет. Кто то смотрит на дату приказов о назначении, кто то на дату выписки по строевой.
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей