Всё таки кое что у Вас в памяти отложилось из того что я вам раньше говорил про толкование. Это я предлагал Вам как то "протолковать" норму чтобы доказать что не может быть закона толкующего другой закон.QR_BBPOST Напишите примерно закон, который растолковывает.
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#451Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#452Раз КС сказал может:
« В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. »
Значит может
« В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. »
Значит может
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#453Контракт до 1998 г. Во время моей службы моим отцом - офицером запаса - в 2001 г. по ГЖС была получена квартира на состав семьи, включая меня, сохранявшего на 5 лет право на жилую площадь в старой квартире по известному основанию. В 2001 же году я подарил свою долю родителям. В 2011 г. квартира была продана родителями. В 2018 году ЖК вынесено решение, согласно которому: дескать я, т.е. "он", "...фактически распорядился полученным ранее от государства жильем и не может сдать его установленным порядком, в связи с чем он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения в порядке, установленном статьей 15 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих". Гарнизонный и окружной суды отказали в отмене решения ЖК.
13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих." Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".
Вопрос: Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам? Но по какому основанию? Казалось бы ответ очевиден:
"4. К новым обстоятельствам относятся:
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;"
Но:
1. Закон не отменен, а изменен.
2. Формально: понятие "закон" не равно понятию "постановление". Кратко: первый, скорее, законодательная власть, второй, скорее, исполнительная или судебная,включая ЕСПЧ.
Кто как считает? Может у кого-то уже есть практика???
13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих." Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".
Вопрос: Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам? Но по какому основанию? Казалось бы ответ очевиден:
"4. К новым обстоятельствам относятся:
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;"
Но:
1. Закон не отменен, а изменен.
2. Формально: понятие "закон" не равно понятию "постановление". Кратко: первый, скорее, законодательная власть, второй, скорее, исполнительная или судебная,включая ЕСПЧ.
Кто как считает? Может у кого-то уже есть практика???
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#454Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. Сложнее, если уже...QR_BBPOST Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#455Это как я понимаю изрек ВС послеQR_BBPOST Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".
QR_BBPOST 13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#456ВС оценивал предмет спора и судебные постановления, вынесенные до вступления ФЗ в силу.QR_BBPOST изрек ВС после
В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".QR_BBPOST уже есть практика???
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#457Герои не ищут легких путей.QR_BBPOST Надо подавать документы по-новой на учет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#458Это в переводе на русский язык означает что:QR_BBPOST В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".
1. Ранее вынесенные судами решения законны, так как ст. 53 и 57 ЖК не подлежали применению в деле.
2. В связи со вступлением в силу изменений в ст. 15 Статуса, теперь ст. 53 и 57 ЖК подлежат применению при рассмотрении вопроса о признании воинов нуждающимися в жилье.
Замечательный у нас ВС - просто шайка ушлепков !
Можно ссылку на данное решение ВС выложить ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#459то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения. 2. Новый закон вводит новые правила.3.Нужно заново подавать документыQR_BBPOST в переводе на русский язык означает
возможно.QR_BBPOST Замечательный у нас ВС
это не решение ВС аQR_BBPOST ссылку на данное решение ВС выложить
то есть кассационного военного судаQR_BBPOST КассВС
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#460А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?QR_BBPOST то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.
Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???QR_BBPOST 2. Новый закон вводит новые правила.
Для того, чтобы встать в конец очереди?QR_BBPOST Нужно заново подавать документы
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#461уж Вы-то, уважаемый, по фамилии фигуранта дела на сайте КассВС и без меня найти можете...QR_BBPOST ссылку на данное решение ВС
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#462Да пробиваю - говорит что не найдено!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#463Хотя бы для того, чтобы очередь "по-новому" не началась после прохождения (с сомнительными шансами на успех) всех этапов судопроизводства по "старому делу"...QR_BBPOST Для того, чтобы встать в конец очереди?
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Вот же ж понабирают в армию по объявлениям...QR_BBPOST пробиваю - говорит что не найдено!
http://vkas.sudrf.ru/modules.php?name=s ... id=2800001
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#464...QR_BBPOST А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#465А я тут каким боком?QR_BBPOST Ну так вперёд оспаривайте дальше.
Мотивировка суда по делу Блинника: а заявленные административным истцом требования не подлежащими удовлетворению, в том числе и по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ.
Тупо-просто ст. 53 ЖК не применяется и всё!!! На каком основании не применяется? Почему не применяется? - Никаких пояснений!
Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС на то что ст. 53 ЖК не распространяется на военнослужащих.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#466Прошу прощения. Сообщение отредактировалQR_BBPOST А я тут каким боком?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#467С такой "интенсивностью" выдачи положительных решений и ВСом, и КСом, веры и им нет. Но подавать надо... а вдруг...QR_BBPOST Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС
Ещё и ЕСПЧ скоро для России "совещательным органом" станет...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#468Так а насчет этого что?QR_BBPOST VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.
А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты 2. Новый закон вводит новые правила.
Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты Нужно заново подавать документы
Для того, чтобы встать в конец очереди?
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#470Спасибо!Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. ...QR_BBPOST Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#471[ref]VESKAIMA[/ref],
Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете?
Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#472Не могуQR_BBPOST Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете?
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#473Доброго времени суток Всем участникам темы. Вопрос стандартный- как сейчас на практике ( после введения закона) обстоят дела? Обстоятельства- у меня и жены родители военные, в свое время получили по ГЖС квартиры. Мы с женой в 2010 от долей отказались. Положена ли нам квартира?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#474Так не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.QR_BBPOST Мы с женой в 2010 от долей отказались.
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#475Имел ввиду, что сделали дарственную в сторону родителейТак не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.QR_BBPOST Мы с женой в 2010 от долей отказались.
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#476Всем доброго времени суток!
Кратко. Был обеспечен квадратами в составе семьи отца 18 лет назад, продали и жилья, так сказать нет, будьте добры подскажите как обстоят дела после принятия изменений в статью 15 ФЗ, я подавал в 2019 году документы в ЗРУЖО получил отказ, дошел до ВС, отказ. Пока служу (22 календаря). Что делать подавать дальше в пленум ВС и далее в КС, или повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО, а вдруг опять отказ и что тогда!?
Кратко. Был обеспечен квадратами в составе семьи отца 18 лет назад, продали и жилья, так сказать нет, будьте добры подскажите как обстоят дела после принятия изменений в статью 15 ФЗ, я подавал в 2019 году документы в ЗРУЖО получил отказ, дошел до ВС, отказ. Пока служу (22 календаря). Что делать подавать дальше в пленум ВС и далее в КС, или повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО, а вдруг опять отказ и что тогда!?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#479[ref]01sergej[/ref], выложите решение ВС если не затруднит
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего
#480какое там решение? 100% отказ Судьи ВС РФ (определение) в передаче жалобы на рассмотрение судом кассационной инстанции а не решение. Обычный отказ, такие же как и у Вас, если конечно доходили с кем то до ВС РФ по этому вопросу.QR_BBPOST выложите решение ВС если не затруднит
Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя