Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

ЮрМих

Всем доброго здравия. И всё таки хочу попробовать написать письмо в военкомат по поводу почему с 1 января расчёт пенсии преоизвели без 2% КК. Повторюсь: С 1 января 2012 года в части 2 ст 43 нами ЗАСЛУЖЕН пересчёт ежегодно военной пенсии с КК минимум на 2% больше предыдущего. То есть сумма забита наперед. Приостановление действия части второй лишает нас заслуженной на данный год определённой пусть и небольшой части пенсии. Вопрос военкомату, когда эти деньги выплатят и какова их накопившиеся сумма. То бишь эти 2 процента у нас уже не отнять. ФЗ о федеральном бюджете может только добавить к этим 2% дополнительные проценты или не добавлять. И это указано в части второй. ФЗ о приостановлении части второй по своей ротации всё-таки ниже ФЗ о федеральном бюджете. Тоже палка о двух концах.
Я в своё время писал, что "приостановление" не есть отказ от исполнения своих обязательств на период приостановления и после окончания приостановления всё должно быть возвращено что приостанавливалось. В противном случае это незаконный отъем. Даже при приостановлении действия НПА по денежным выплатам например людям находящимся под следствием если их оправдывают им всё выплачивают, то что было приостановлено. Мы же вообще законов не нарушали. А нам, то что было приостановлено не выплачивают. Дискриминация ли это?
Вот ссылка на интересную статью по приостановлению и там есть ещё ссылка на другую статью по приостановлению https://cyberleninka.ru/article/n/prios ... tov/viewer . Надо их проштудировать, может, что интересное можно почерпнуть и использовать.

RVSN777

Уважаемый ЮрМих!
Если составите письмо, поделитесь, пожалуйста, содержанием. Думаю тоже запулить в свой военкомат запрос, пусть репу почешут отвечая, а там можно и посудиться - давно я что-то свой военкомат не дергал за .... И, по моему мнению, надо указывать все года приостановления, а не только этот год, с соответствующим подсчетом недоданного.

ЮрМих

Да. Надо будет запросить их подсчёт. Ведь увеличение КК в другие годы при приостановлении надо тоже правильно высчитать. То есть из ФЗ о федеральном бюджете за каждый год взять КК вычесть предыдущий, вычесть индексацию и остаток вычесть из 2%. Тут надо точно всё рассчитать, ведь индексация окладов, которая не проводилась была включена нам в КК, но так как она была известна, ведь военным судьям и прокурорам индексировали, высчитать будет возможно. Но расчёты будут замудрёнными.

alex56

QR_BBPOST хочу попробовать написать письмо в военкомат по поводу почему с 1 января расчёт пенсии преоизвели без 2% КК.

Можно уже прямо в суд.

RVSN777

QR_BBPOST хочу попробовать написать письмо в военкомат по поводу почему с 1 января расчёт пенсии преоизвели без 2% КК.
Можно уже прямо в суд.

Нет, нужно провести досудебные действия, а вдруг военкомат "вникнет" и выплатит недоплаченное?

alex56

QR_BBPOST Нет, нужно провести досудебные действия, а вдруг военкомат "вникнет" и выплатит недоплаченное?

Досудебка нужна если об этом прямо сказано в законе.

Споры по вопросам назначения и выплаты пенсий лицам ... либо в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации

Так, что в данном случае досудебка не нужна.

Стоик

По вопросу приостановления действия ч. 2 ст. 43 Закона № 4468-1 уже подавали в суд и прокуратуру. Итог: прокуратура проводить прокурорскую проверку отказалась. Суд не посчитал нужным удовлетворить требования истца. Для желающих "пободаться" алгоритм действий и шаблоны заявления в ВК и искового заявления в суд здесь: http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-89082
Я не подстрекатель, но я бы не потерпел!

alex56

QR_BBPOST Суд не посчитал нужным удовлетворить требования истца.

Естественно. Суд нужен для того, что бы обратиться в КС РФ с просьбой проверить новый закон на соответствие Конституции РФ.
А для этого в суд нужно подать ходатайство об обращении в КС РФ и убедить судью в необходимости этого обращения.

Стоик

QR_BBPOST Суд не посчитал нужным удовлетворить требования истца.
Естественно. Суд нужен для того, что бы обратиться в КС РФ с просьбой проверить новый закон на соответствие Конституции РФ.
А для этого в суд нужно подать ходатайство об обращении в КС РФ и убедить судью в необходимости этого обращения.

Это первый шаг. Естественно! И даже пошли дальше!

kamysy2

QR_BBPOST Я в своё время писал, что "приостановление" не есть отказ от исполнения своих обязательств на период приостановления и после окончания приостановления всё должно быть возвращено что приостанавливалось. В противном случае это незаконный отъем. Даже при приостановлении действия НПА по денежным выплатам например людям находящимся под следствием если их оправдывают им всё выплачивают, то что было приостановлено. Мы же вообще законов не нарушали. А нам, то что было приостановлено не выплачивают. Дискриминация ли это?

Власть посчитала что она нам переплатила. По их подсчётам КК в 2020 году должен быть 70%, а он составил на настоящий момент 73, 68%.
Они посчитали по миниму 2% в год, забыв что там записано: "может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.". Была такая возможность и повышали. Так что то что есть это есть и следовательно приостановка это наши потери минимум 2% пенсии, которые должны быть властью восполнены.

Стоик

alex56,
Подавали и ходатайство об обращении в КС РФ. Сразу судебное заседание приостанавливается. Суд (судья) уходит в совещательную комнату. Выходит и говорит - отклоняется! Убеждать - это по морде кулаками бить!??? Ваши предложения. Если судья больше бздит за свое теплое место, чем за законность - нет действенного способа убедить его пойти против своих личных интересов! ИМХО!!!

alex56

QR_BBPOST Убеждать - это по морде кулаками бить!???

Не нужно. Не когда ни кого в суде не бил и даже не возмущался. Отказал - жалобу Председателю суда, жалобу в квалификационную комиссию.
Можно отдельно частную жалобу в обл. суд.

форт 64

Военные пенсионеры: их страховая пенсия в 4 раза меньше, чем предусмотрено Конвенцией МОТ
«В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений…». Такое предложение в новую Конституцию внес президент РФ. ГД РФ одобрила.

Ежу понятно, что «всеобщность» - это одинаковые правила, распространенные на все общество, на всех без исключения. Логично предположить, что 2,6 млн военных пенсионеров (члены общества) тоже получат право испить из этого родника справедливости. Как бы не так.
Конечно, никто не отменит «понижающий коэффициент» для военных, так далеко наша фантазия не заходит, боже упаси! Но она случайно забрела в область размышлений о второй (гражданской, страховой) пенсии военных, которые работали долгие годы после отставки.

У этой категории людей удерживают фиксированную выплату (5686 т.р). К примеру, майор-отставник работал 20 лет, а ему ПФ РФ начисляет пенсион тысячи в три. Справедливо, солидарно, «всеобщно» ли это? Не думаю. Законно? Вроде как законно, так невнятно и Конституционный суд РФ говорит, об этом подробнее есть в этой статье. Хотя… Вот сейчас будет любопытное.

Федеральный закон от 03.10.2018 № 349-ФЗ. Он ратифицировал Конвенцию № 102 Международной организации труда «О минимальных нормах социального обеспечения». Конвенция, кстати, 1952 года выпуска! Смекаете? 68 лет прошло, три поколения сменилось, и вот ее ратифицировали!

Конвенция указывает минимальные требования относительно круга защищаемых лиц, размера денежных выплат, объема предоставляемых услуг. Например, предусмотренное документом обеспечение по старости не может быть меньше 40% утраченного заработка. Есть условия – страховые отчисления не менее 10 лет, проживание не менее 5 лет. Других условий там нет, ни про какие фиксированные выплаты и уж тем более про военную службу – ни слова.

Согласно положениям Конвенции человек (причем, не обязательно гражданин), поработав 10 лет (пусть с 55 до 65 лет) с зарплатой в 20 000 рублей и ушедший на пенсию, должен получать по старости не менее 36% заработка, то есть 7200 р. Калькулятор ПФ РФ дат похожее число – 7413 р., но калькулятор лукавит, учитывая здесь фиксированную выплату! Поскольку военпенсы ее лишены, то такому человеку будут платить лишь 1727 р. За 10 лет работы. Это в 4 раза меньше размера пенсии по старости, предусмотренной Конвенцией!

Итак, ратифицированная РФ Конвенция МОТ распространяется на всех людей (даже не граждан РФ), на любого маргинала с липовой грыжей, который мог до 55 лет околачивать груши, но… не на старого майора и других военных пенсионеров, верой и правдой десятилетия служивших России, а потом нашедших в себе силы еще поработать. Отчего?

Излишне здесь приводить значение термина «дискриминация». Стоит лишь констатировать, что 2,64 млн. человек в РФ ей подвергаются или могут быть подвергнуты в будущем.
Глава государства предлагает закрепить в Основном законе тезис о том, что в России гарантируются «обязательное социальное страхование». Конечно, закрепят! Нет сомнений, что страховать и взимать денежки с граждан будут скрупулезно и в полном объеме (ведь с того майора 10 лет брали «страховые», и где эти деньги?). Но гарантировать выплаты по этому страхованию или соблюдению каких-то там ратифицированных «конвенций» не предлагается.

Справедливость - соответствие деяния и воздаяния, в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания. И этот принцип в стране нарушается системно, непрерывно и, возможно, целенаправленно. Не только в отношении военных пенсионеров, увы.

https://zen.yandex.ru/media/shtihel/voe ... 515afcc5a3

Call18

QR_BBPOST их страховая пенсия

Для этого есть ветка про 2-ю пенсию

.

ЮрМих

Власть посчитала что она нам переплатила. По их подсчётам КК в 2020 году должен быть 70%, а он составил на настоящий момент 73, 68%.
Они посчитали по миниму 2% в год, забыв что там записано: "может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.". Была такая возможность и повышали. Так что то что есть это есть и следовательно приостановка это наши потери минимум 2% пенсии, которые должны быть властью восполнены.

Я согласен с Вами, что приостановка КК привела к отмене 2% в год, а увеличение КК в этот период есть только та часть, где написано что это является всего лишь превышение сверх 2%, так как увеличивать сверх 2 % может только ФЗо федеральном бюджете. И именно ФЗ о федеральном бюджете должен указывать на сколько повышается КК сверх 2%, а не с учётом этих 2%. Но это на суде сразу отметут. Поэтому и надо расчитать "правильно" для суда. То есть увеличение КК, например, на 5 % есть увеличение по инфляции на 3,5 % , а 1,5% это часть от 2% заслуженных и утверждённых с 1 яеваря 2012 года. Расчёты и будут сложны именно по вычленению этой части от 2% заслуженных.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

Для этого есть ветка про 2-ю пенсию .

Всё равно спасибо за инфу, можно военпенсов кому за 60 обрадовать,что если хотят могут по судиться.

alex56

QR_BBPOST Ваши предложения.

Еще одно предложение.
В суде когда заявили ходатайство об обращении в КС РФ по проверке принятого закона, а судья отказал, то можно заявить ходатайство об отводе судьи за нарушение Ваших прав на независимый и беспристрастный суд, а так же справедливости судебного процесс, что Вам обязано предоставить государство по статье 6 Конвенции по правам человека.
Можно это сделать и в апелляционном суде, но предварительно на слушании указать, что суд первой инстанции отклонил Ваше ходатайство чем нарушил Ваши права на ..... и заявить ходатайство об обращении в КС РФ снова. А если отклонят, то заявить ходатайство об отводе всей тройке судей.

engiminer

QR_BBPOST Думаю тоже запулить в свой военкомат запрос, пусть репу почешут

а чего им репу_то чесать ,когда в каждом законе о приостановлении четко и однозначно закрепляется в каком размере в дальнейшем нужно учитывать указанное ДД при исчислении пенсии. ведь военкомат не может нарушать требование закона вот они ,РАБОТНИКИ ВОЕНКОМАТА И СЧИТАЮТ ,КАК ИМ ПРЕДПИСАНО федеральным законом так и оветят ВАм ,что мы считаем пенсии так как предписывает закон И ВАМ только придеься опять возмущаться ,что оветили формально и не по делу ,как это мы все время делаем.с уважением УЖ лучше спросите работников военкомат почему они учитывают при исчислении пенсии указанное ДД не 100 процентном размере ,если действие части втрорй ст43.приостановлено почему же они нарушают закон

ЮрМих

УЖ лучше спросите работников военкомат почему они учитывают при исчислении пенсии указанное ДД не 100 процентном размере ,если действие части второй ст43. приостановлено почему же они нарушают закон

Это пройденный этап. Есть решения судов, что приостановление части второй относиться только к приостановлению повышения на 2% КК, типа так законодатели считают. А то, что неправильно прописали это не учитывают.

решение Благовещенского городского суда Амурской области от 3 марта 2015 года по делу № 2 – 2064/15 о неправомерных действиях управления МВД России по Амурской области по исчислению пенсии в 2015 году.

«По своему содержанию часть 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» в совокупности с положениями Федерального закона № 397-ФЗ, ограничивающими ее применение, позволяют прийти к выводу, что конечной правовой целью законодателя явилось не полная отмена понижающего коэффициента при расчете пенсии и ее последующее исчисление, исходя из 100 % размера денежного довольствия, в соответствии с частью 1 статьи 43 Закона РФ № 4468-1 (как полагает истец), а лишь приостановление ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, подпадающим под его действие.»

kamysy2

QR_BBPOST То есть увеличение КК, например, на 5 % есть увеличение по инфляции на 3,5 % , а 1,5% это часть от 2% заслуженных и утверждённых с 1 яеваря 2012 года. Расчёты и будут сложны именно по вычленению этой части от 2% заслуженных.

В том-то и дело что нам посчитали что КК=70% это выполнение обязательств государства без учёта "...2% и больше..." в 2020 году. При этом они не учли что и индексация военных пенсий на инфляцию проводилась за счёт дополнительного увеличения КК, когда не было индексации ДД военнослужащих.
Если рассмотрим таблицу:

То можно посчитать что КК должен быть в 2020 году минимум КК = 84,58% (16% + 14,58% = 30,58 )
Точнее можно попросить это посчитать [ref]engiminer[/ref], он с процентами на ты.
Но смело можно утверждать что КК = 73,68% это не перевыполнение обязательств государства перед военными пенсионерами, т. к. с учёом инфляции и сверх неё на 2% он должен быть гораздо больше.

ЮрМих

Таким образом получается, что приостановили именно повышение на 2%. А повышение сверх 2% оставили, так как его продолжают указывать в Федеральном законе о федеральном бюджете. О как закручено. Без пьяного консилиума и дебоша не разобраться.
За табличку спасибо, но и она неверная в последних трёх столбцах. Здесь надо поразмышлять.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Вот ссылка на автореферат диссертации по приостановлению Фролова. https://docviewer.yandex.ru/view/184526 ... 3D&lang=ru

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
Из данной диссертации можно вынести в суд определение "ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ". То есть у государства не было денег по выплате из-за нехватки средств за этот период. Таким образом при прекращении приостановления, автоматически исчезает данное противоречие, то есть государство находит деньги для этих выплат и поэтому должны выплатить те деньги которые не выплатили за период приостановления. За счёт этой дисеры и предыдущей статьи можно юридически красиво это расписать для суда.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Как написано в реферате: "Приостановление действия нормативного правового акта в конечном результате не создает нового и не отменяет действующего правоположения. "

Николай-51

QR_BBPOST Ваши предложения.
Еще одно предложение.
В суде когда заявили ходатайство об обращении в КС РФ по проверке принятого закона, а судья отказал, то можно заявить ходатайство об отводе судьи за нарушение Ваших прав на независимый и беспристрастный суд, а так же справедливости судебного процесс, что Вам обязано предоставить государство по статье 6 Конвенции по правам человека.
Можно это сделать и в апелляционном суде, но предварительно на слушании указать, что суд первой инстанции отклонил Ваше ходатайство чем нарушил Ваши права на ..... и заявить ходатайство об обращении в КС РФ снова. А если отклонят, то заявить ходатайство об отводе всей тройке судей.

Думается мне, что Вы не правы.
Ходатайство об отводе судьи можно подавать на любом этапе судебного заседания, вплоть даже на этапе
удаления судьи в совещательную комнату, но не после оглашения решения судьи.

alex56

QR_BBPOST но не после оглашения решения судьи.

А где я про это написал? Выдержку пож.

Николай-51

QR_BBPOST Ваши предложения.
Еще одно предложение.
В суде когда заявили ходатайство об обращении в КС РФ по проверке принятого закона, а судья отказал, то можно заявить ходатайство об отводе судьи за нарушение Ваших прав на независимый и беспристрастный суд, а так же справедливости судебного процесс, что Вам обязано предоставить государство по статье 6 Конвенции по правам человека.
Можно это сделать и в апелляционном суде, но предварительно на слушании указать, что суд первой инстанции отклонил Ваше ходатайство чем нарушил Ваши права на ..... и заявить ходатайство об обращении в КС РФ снова. А если отклонят, то заявить ходатайство об отводе всей тройке судей.

Вы это не писали - это следует из Вашего поста. Конечно если следовать логике.
"...судья отказал...". Отказ оформляется соответствующим образом, а затем оглашается.
И Вы узнаете об отказе только после оглашения. Ходатайствовать об отводе поздно.
Точно такая же картина складывается и в апелляционном суде.

alex56

QR_BBPOST И Вы узнаете об отказе только после оглашения.

Не правильно. Когда Вы в ходе судебного процесса заявляете ходатайство, то судья ходатайство рассматривает и выносит свой вердикт - удовлетворить или отказать в ходатайстве (это называется на судебном языке определение судьи). А потом продолжается заседание суда дальше. А определение судьи (отказ в ходатайстве) можно обжаловать отдельно в течение 15 дней или в апелляционной жалобе.

Николай-51

QR_BBPOST И Вы узнаете об отказе только после оглашения.
Не правильно. Когда Вы в ходе судебного процесса заявляете ходатайство, то судья ходатайство рассматривает и выносит свой вердикт - удовлетворить или отказать в ходатайстве (это называется на судебном языке определение судьи). А потом продолжается заседание суда дальше. А определение судьи (отказ в ходатайстве) можно обжаловать отдельно в течение 15 дней или в апелляционной жалобе.

О каком ходатайстве Вы ведёте речь?
1. Если Вы имеете в виду ходатайство об отводе судья, то я согласен с Вашим постом. Потому что данное определение (отказ об отводе судьи) не решает дело по существу (по существу дела - это ходатайство об обращении в КС РФ). Поэтому судебное заседание продолжается.
2. Если же Вы имеете в виду ходатайство об обращении в КС РФ, то я с Вами не согласен. Потому что после оглашения данного определения (отказ в ходатайстве об обращении в КС РФ) судебное заседание закрывается и ходатайство об отводе судьи подавать нет повода.
Обжаловать? Наверное есть какие-то сроки, но наш диалог не по этому поводу.

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:

QR_BBPOST И Вы узнаете об отказе только после оглашения.
Не правильно. Когда Вы в ходе судебного процесса заявляете ходатайство, то судья ходатайство рассматривает и выносит свой вердикт - удовлетворить или отказать в ходатайстве (это называется на судебном языке определение судьи). А потом продолжается заседание суда дальше. А определение судьи (отказ в ходатайстве) можно обжаловать отдельно в течение 15 дней или в апелляционной жалобе.
О каком ходатайстве Вы ведёте речь?
1. Если Вы имеете в виду ходатайство об отводе судья, то я согласен с Вашим постом. Потому что данное определение (отказ об отводе судьи) не решает дело по существу (по существу дела - это ходатайство об обращении в КС РФ). Поэтому судебное заседание продолжается.
2. Если же Вы имеете в виду ходатайство об обращении в КС РФ, то я с Вами не согласен. Потому что после оглашения данного определения (отказ в ходатайстве об обращении в КС РФ) судебное заседание закрывается и ходатайство об отводе судьи подавать нет повода.
Обжаловать? Наверное есть какие-то сроки, но наш диалог не по этому поводу.

PS. Короче. Я хотел сказать, что ходатайствовать об отводе судьи до оглашения решения судьи нет смысла. Потому что судья может быть удовлетворит Ваше ходатайство об обращении в КС РФ.
Ходатайствовать же об отводе судьи после оглашения решения судьи - смешно (не предусмотрено НПА).

Стоик

[ref]ЮрМих[/ref],
Не надо ничего додумывать и умничать: В законах ясно говорится - приостановление действия части 2 статьи 43 Закона 4468-1. Значит - не действует сама часть 2 указанной статьи! При чем тут ваши домыслы, что приостанавливается действие процесса увеличения КК на 2%!??? Внимательно читайте название закона, и вам все станет ясным! В статье таким образом остается только первая часть, которая несет все смысловую и юридическую нагрузку. И только эту (1-ю часть) статьи следует применять при исчислении пенсии, начиная с 2015 года по настоящее время! А почему??? Потому как других частей статьи 43 в законе НЕТ! Так понимаете???

kamysy2

[ref]ЮрМих[/ref], используя, приведённую таблицу, можно считать что та величина пенсии что была начислена в 2012 году увеличина в 2019 году на 39, 25%, в то время как это увеличение должно было составить 78,81%. С учётом даже приостановки увеличения КК на 2% в 2018 году это составит более 76%

Call18

Есть ли решение суда по поводу невыполнения Указа №604?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Или никто не обращался?

Владимир2009

Уважаемые коллеги!
По идее, повышение ВП должно производится с 1 января каждого года на величину не меньшую чем значение инфляции +2%.
Вопрос - какое значение инфляции подразумевалось?
Расчетное на текущий год, как планируется в бюджете, или инфляция за уже прошедший год????

alex56

QR_BBPOST О каком ходатайстве Вы ведёте речь?

С этого нужно начинать беседу.
Я вел речь о ходатайстве в запросе судьи в КС РФ по проверке принятого закона о приостановлении ч. 2 ст. 43.
Стоик (или его знакомый) такое ходатайство подавали, но судья подумал и отказал.
Он спросил меня, а что можно было сделать.
Одной из таких мер и есть - подача ходатайства об отводе судьи.
т.е. сначала одно ходатайство, а потом другое. И это все в ходе судебного заседания.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

QR_BBPOST Ходатайствовать же об отводе судьи после оглашения решения судьи - смешно

я это прекрасно знаю. Просто Вас сначала нужно было почитать переписку со Стоиком, а потом делать какие то выводы.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих