Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6811

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 01:24

QR_BBPOST Вот это:
там ничего не написано по факту эпидемии, даже ссылаться не было надобности. имхо, следует исходить из понятия форс-мажора, в данном случае гражданин имел желание совершить поездку, но в силу инфекции ему и некуда ехать и запреты налагаются... и вообще, в частности, при возврате билетов по впд из каких денег пенс может платить перевозчику??? бред полный.. заявление подал, доки приложил, а далее в вк ответ об отказе в выдаче справки о сдаче- и обоих конченных (вк и перевозчика) в суд одного обязать выдать справку, другого истребовать самостоятельно как стороны договора с впд..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6812

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 01:27

[ref]Етитма[/ref], с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6813

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 01:57

QR_BBPOST Етитма, с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
Вопрос не понял. Сформулируйте его попонятнее.
*
QR_BBPOST имхо, следует исходить из понятия форс-мажора,
Не стоит притягивать сюда форс-мажор за уши. "Потребителя" это не касается в данном случае.
*
1) Продавец прислал "Уведомление" Покупателю. Т.е. сделал оферту
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 03.04.2020
и адресат эту оферту принял, а значит ДОГОВОР УЖЕ ЗАКЛЮЧЕН, и отозвать оферту в одностороннем порядке направивший ее не имеет права.
2) После получения адресатом (Потребителем санаторно-курортных услуг) оферты, последний приобрел проездные документы, т.е. потратил для реализации договора средства (свои либо МО РФ в нашем случае).
3) Вдруг Продавец посылает адресату Уведомление об аннулировании путевки (т.е. в одностороннем порядке разрывает договор).
4) В связи с этим Потребитель вынужден сдать проездные документы перевозчику (третьему лицу) и потребовать возврата денег.
5) Однако Перевозчик ссылается на положения условий тарифа по перевозке, где сказано об удержании некоторой суммы в случае отказа от перевозки. И Перевозчику наплевать что послужило отказом от поездки. Он возвращает деньги за минусом суммы, указанной в Условиях перевозки (Правилах), чем ущемляет права Потребителя, поскольку при расторжении договора купли продажи (работ, услуг) Продавец (Исполнитель) обязан вернуть Покупателю всю сумму договора без каких-либо удержаний. И вот тут у Потребителя появляется право применить п.1 ст.16 ЗоЗПП, указав в иске ходатайство о признании в этой части условий договора (положений об удержании ...... руб.) Перевозки недействительным.
6) Таким образом Потребитель понес убытки, т.к. согласно статьи 37 Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги ..... "ОКАЗАННЫЕ"!!! Т.е., если услуги не оказаны, то Покупатель не обязан платить, а, =>, Продавец обязан вернуть Покупателю полную сумму договора, если не понес никаких убытков в связи с подготовкой к выполнению Договора. В то же время Потребитель приобрел право на компенсацию морального вреда, штраф в размере 50% от суммы, взысканной судом в пользу потребителя и неустойки - 3% цены договора ежедневно.
7) Возникает вопрос - А кто же в данном случае обязан по закону возместить эти убытки по перевозке, и оплатить штраф, пени и компенсировать моральный вред?
8) Ответ - по моему мнению убытки обязан возместить перевозчик (Исполнитель услуг по перевозке Потребителя), поскольку самой по себе УСЛУГИ НЕ БЫЛО ОКАЗАНО, и Перевозчик в добровольном порядке не исполнил в 10-дневный срок ЗАКОННЫЕ требования Потребителя.
9) А вот дальше уже Перевозчик вправе взыскать с Продавца путевки убытки в порядке регресса, которые он по решению суда понес, выполняя решение суда в пользу Потребителя.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6814

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 03 апр 2020, 06:09

QR_BBPOST да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует
кстати да, вполне себе аргумент, практически во всех регионах губеры сейчас такие указы издали... не далее 100 метров из дому, либо на работу но со справкой ))

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16748
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6815

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 апр 2020, 08:50

QR_BBPOST судиться не будете?
До сих пор Аврора молчит. Правительство на моё обращение тоже.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6816

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 03 апр 2020, 11:43

Господа, читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ и не приплетайте сюда защиту прав потребителей:
1. В случае отказа пассажира от воздушной перевозки по причинам, не предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, возврат пассажиру провозной платы осуществляется в следующем порядке:
1) если пассажиром заключен договор воздушной перевозки пассажира, предусматривающий условие о возврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, пассажиру возвращается уплаченная за воздушную перевозку провозная плата (за исключением суммы расходов перевозчика, фактически понесенных им и связанных с исполнением обязательств по договору воздушной перевозки пассажира) при условии, что пассажир уведомил перевозчика об отказе от воздушной перевозки не позднее чем за двадцать четыре часа до окончания установленного в соответствии с федеральными авиационными правилами времени регистрации пассажиров на указанный в билете рейс;
2) если пассажир уведомил перевозчика об отказе от воздушной перевозки с нарушением сроков, установленных в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта, до окончания установленного в соответствии с федеральными авиационными правилами времени регистрации пассажиров на указанный в билете рейс, пассажиру возвращается уплаченная за воздушную перевозку провозная плата с взысканием неустойки в размере двадцати пяти процентов уплаченной за воздушную перевозку пассажира провозной платы и суммы расходов перевозчика, фактически понесенных им и связанных с исполнением обязательств по договору воздушной перевозки пассажира. Перевозчик вправе уменьшить размер указанной неустойки;
3) если пассажир уведомил перевозчика об отказе от воздушной перевозки после окончания установленного в соответствии с федеральными авиационными правилами времени регистрации пассажиров на указанный в билете рейс, пассажиру не возвращается уплаченная за воздушную перевозку провозная плата;
4) если пассажиром заключен договор воздушной перевозки пассажира, предусматривающий условие о невозврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, уплаченная за воздушную перевозку пассажира провозная плата не возвращается, за исключением неиспользованных сумм, взимаемых перевозчиком в пользу иных организаций в соответствии с законодательством иностранных государств, с территорий, на территории или через территории которых осуществляется воздушная перевозка пассажира.
2. В случае вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки в связи с болезнью пассажира или члена его семьи либо близкого родственника, совместно следующих с ним на воздушном судне, что подтверждается медицинскими документами, либо в связи со смертью члена его семьи или близкого родственника, что подтверждается документально, и уведомления об этом перевозчика до окончания установленного в соответствии с федеральными авиационными правилами времени регистрации пассажиров на указанный в билете рейс, либо в связи с задержкой отправления воздушного судна, иными предусмотренными федеральными авиационными правилами действиями (бездействием) перевозчика, влекущими за собой неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору воздушной перевозки пассажира, пассажиру возвращается уплаченная за воздушную перевозку провозная плата.
3. В целях пункта 2 настоящей статьи под членами семьи понимаются супруги, родители и дети (усыновители и усыновленные), под близкими родственниками - дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные братья и сестры.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6817

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 12:11

[ref]Z_A_V[/ref],
Господа, читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ и не приплетайте сюда защиту прав потребителей:
*
[ref]Z_A_V[/ref], в этом нпа приведен общий случай, как и в ГК РФ.
*
Перевозка - это ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. Она бывает как для коммерческих целей, так и для личных.
*
Вот в связи с перевозкой в личных целях услуга эта подпадает под действие СПЕЦИАЛЬНОГО закона - ФЗ N2300-1 ФЗ "Закона о защите прав потребителей", и в данном случае в отношении [ref]Gonchar[/ref] и ему подобных действует правило такое: "услуга оказана в срок, в полном объеме и качественно - заплати как договаривались, а если услуга не оказана, то верни все деньги, уплаченные предоплатой".

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6818

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 апр 2020, 12:36

QR_BBPOST да и само перемещение вроде как запрещено, и разрешенные цели не преследует
кстати да, вполне себе аргумент, практически во всех регионах губеры сейчас такие указы издали... не далее 100 метров из дому, либо на работу но со справкой ))
Сейчас ради интереса позвонил на горячую линию 84957777777, пояснил, что в соответствии со ст. 27 Конституции граждане имеют право свободно перемещаться, разъяснили, что нет такого закона, запрещающего людям передвижение по городу.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6819

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 13:13

[ref]ferganik[/ref],
Етитма, с чем связаны такие познания закона бесправии потребителя? судилы так не хотят его широко применять
*
[ref]ferganik[/ref], занимался пару-тройку раз удаленной помощью нуждающимся по вопросам возмещения убытков потребителям туроператором и перевозчиками в судебном порядке и поэтому изучал нпа и судебную практику, связанные с этой темой.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6820

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 13:50

QR_BBPOST читайте ст. 108 Воздушного кодекса РФ
пофиг на неё, пассажиру запретили перемещаться. там нет форс-мажора и
Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством Российской Федерации
Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
таким образом ни слова про продажу.
QR_BBPOST со ст. 27 Конституции
:lol: я имею право на бесплатную медицину, а дети ещё и на лекарства.. и где это всё??? и по.. на эту конституцию властям.. и да, штрафы кругом вешают на гуляющих в пределах района проживания..

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6821

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 13:57

QR_BBPOST пассажиру запретили перемещаться
Да ладно...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6822

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 14:00

[ref]mihadol[/ref], послушайте федеральное радио..

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6823

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 14:16

QR_BBPOST послушайте федеральное радио..
QR_BBPOST Да ладно...

Пруф есть?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6824

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 14:18

[ref]mihadol[/ref], не искал и не вижу смысла, не верить в косяки власти, самой же озвучивающей- нет смысла. особо отличается собянин..

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6825

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 03 апр 2020, 14:22

[ref]Етитма[/ref], кроме Воздушного кодекса правила возврата платы регулируется приказами Минтранса 82 и 155: при вынужденном отказе (отмена рейса, болезнь, смерть родственников) плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6826

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 14:22

QR_BBPOST не искал и не вижу смысла
Слив засчитан.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6827

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 апр 2020, 14:32

[ref]Z_A_V[/ref],
Етитма, кроме Воздушного кодекса правила возврата платы регулируется приказами Минтранса 82 и 155: при вынужденном отказе (отмена рейса, болезнь, смерть родственников) плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.
*
[ref]Z_A_V[/ref], убеждать Вас в правоте своей позиции считаю более нецелесообразным, поскольку Вы не желаете понимать, что ЗоЗПП - это специальный закон, который регулирует не общие отношения сторон договора, например перевозки, а специальные, т е. если услуга приобретена для личных нужд не преследующих коммерческих целей.
*
Почитайте преамбулу ФЗ N2300-1, в частности определение что такое "Покупатель" (Потребитель), и может быть тогда осознаете то, о чем я писал выше.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6828

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 15:54

QR_BBPOST плата возвращается полностью, при добровольном отказе при невозвратно тарифе - не возвращается ничего.
было бы хорошо судебную практику здесь показать, по схожим вопросам. как то же моралку граждане отжимают у авиаграбителей..

Elefant99
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 20:37

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6829

Непрочитанное сообщение Elefant99 » 03 апр 2020, 17:13

Только что пришла СМСка от Аэрофлота: "Ваш рейс №... 08.04.2020 отменен. Звоните по телефону 8-495-223-55-55". Как-то так...

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Звоню, отвечают: линия пока занята, попробуйте позвонить позднее.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6830

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 03 апр 2020, 17:31

[ref]ferganik[/ref], чувствую скоро мне придётся судебную практику пополнять по данному вопросу. Рейс отменён официально, уведомление на электронную почту пришло, но "Победа" денюжку хочет не на карту вернуть, а в ЛК.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6831

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 апр 2020, 17:54

QR_BBPOST но "Победа" денюжку хочет не на карту вернуть, а в ЛК.
утопленников таким названием звать низя. не летал и не стану по доброй воле лететь им..
QR_BBPOST мне придётся
прежде надо найти имеющуюся.. иначе не с чем будет лезть..

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6832

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 03 апр 2020, 17:55

[ref]Elefant99[/ref], позвоните +74957847242.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6833

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 03 апр 2020, 18:00

новость прошла, ржд отменяет 50 поездов дальнего следования. вы куда ехать собрались? :)
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6834

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 03 апр 2020, 18:05

[ref]ferganik[/ref], однозначно порыскаю в судебной практике, но наброски уже имеются на случай отказа. Все чётко разъяснено в ВК, приказах Минтранса 82 и 155, да и в принципе в условиях самой " Победы" указано, что при вынужденном отказе возврат полный.

Elefant99
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 20:37

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6835

Непрочитанное сообщение Elefant99 » 03 апр 2020, 18:09

А по почте пришло вот что:
Screenshot.png

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6836

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 апр 2020, 19:12

QR_BBPOST пишите в личку - поделюсь соображениями по основаниям в возмещении убытков
QR_BBPOST Етитма, поделитесь здесь в общих чертах
QR_BBPOST Не поделится, не ждите.
QR_BBPOST Ошибусь - извинюсь.
Етитма в общих чертах здесь поделился.
Приношу ему свои извинения.

Аватара пользователя
Maskara
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:54

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6837

Непрочитанное сообщение Maskara » 03 апр 2020, 19:57

[quote="Артем Б."]новость прошла, ржд отменяет 50 поездов дальнего следования. вы куда ехать собрались? :)
https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5 ... 65f42ad0a6[/quote

Отменили поезда, у которых есть аналогичные маршруты.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6838

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 апр 2020, 00:24

Авиакомпания "Аэрофлот" с понедельника сократит частоту полетов на внутренних рейсах из-за снижения спроса на авиаперевозки после введения режима самоизоляции во многих регионах.

Более того, как уточняется в сообщении "Аэрофлота", его дочерняя "Россия" сократит полеты в города Дальнего Востока.

https://tass.ru/ekonomika/8159707

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6839

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 апр 2020, 00:42

Авиакомпания «Победа» вернет деньги за билеты на отмененные рейсы после 1 июня 2021 года.

Деньги за отмененные рейсы автоматически возвращаются на счет в личном кабинете. Их можно будет потратить на билеты на любой рейс «Победы». Если до 1 июня 2021 средства не будут израсходованы, они автоматически вернутся на банковский счет клиента.

https://www.ntv.ru/novosti/2316641/?utm ... .ru%2Fnews

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#6840

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 апр 2020, 16:57

Холдинг "РЖД" увеличивает срок возврата проездных документов, купленных по "невозвратному" тарифу. Это связано с продлением ограничительных мероприятий из-за неблагоприятной эпидемиологической ситуации.

Пассажиры могут сдать "невозвратные" билеты для поездок по 1 июня включительно по аналогии с обычными проездными документами – в соответствии с "Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа", утвержденными Минтранса РФ. Вернуть неиспользованный "невозвратный" билет можно как в железнодорожных кассах, так и онлайн. Сбор за возврат неиспользованных проездных документов взиматься не будет.

Пассажиры, находящиеся на данный момент на карантине, могут вернуть полную стоимость как обычных, так и "невозвратных" билетов в претензионный порядке, предъявив в кассах листок нетрудоспособности с кодом "03" или справку из медицинского учреждения.

https://company.rzd.ru/ru/9397/page/104069?id=250068


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: UOPP и 32 гостя