Прямые договора (расчеты) с РСО

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#241

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 май 2020, 16:21

QR_BBPOST поясните процесс
Что пояснить-то? Почему у Вас местная власть без РЦ живёт? :)
QR_BBPOST нам к примеру этого пока не удалось
Ну это пока... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Прямые договора (расчеты) с РСО

#242

Непрочитанное сообщение Знак » 27 май 2020, 16:22

QR_BBPOST Знак, так и не ответили: обязана ли рсо при прямых договорах иметь и предоставлять потреблятелю последние в тексте и соответствующих реквизитах?
Иметь да, предоставлять нет, отошлет вас в ГИС ЖКХ, где РСО обязана разместить информацию в той части в которой определено законодательно.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#243

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 май 2020, 17:06

QR_BBPOST отошлет вас в ГИС ЖКХ
может покажете по ссылке, где надо смотреть? а то не сведущи..

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
QR_BBPOST Почему у Вас местная власть без РЦ живёт?
есть ркц, с года 2010, если не раньше. писал об этом.. теперь понятно, вы смешели РКЦ и лоббирование прямых договоров в НПА. но тут связи нет- ркц- это омсу, тоже имеюшие свои мупы - рсо, да еще прописку надо вести в мкд.. а рсо типа рыжего- они в жк и внесли прямые договора. ну и пусть исполняют возложенные на них обязанности по НПА. тут бы думать и снижении тарифа ввиду не предоставления части услуг по ДУ :good:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#244

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 май 2020, 17:06

QR_BBPOST
может покажете по ссылке, где надо смотреть? а то не сведущи..
Информация о договорах по дому на главной странице личного кабинета

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#245

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 май 2020, 17:17

какую чушь они выложили.
ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА И СРОКИ ОПЛАТЫ
Вид коммунальной услуги, для оказания которой поставляется ресурс -
Коммунальный ресурс, который поставляется по договору

Горячее водоснабжение
Тепловая энергия

Отопление
Тепловая энергия
допустим. однако предметом прямых договоров- это КУ. но никак не тепловая энергия. и за это имхо, следует вздернуть..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#246

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 май 2020, 17:21

QR_BBPOST допустим. однако предметом прямых договоров- это КУ. но никак не тепловая энергия. и за это имхо, следует вздернуть..
[ref]ferganik[/ref], я от контента по своему дому тоже в изрядном ох...нии...
В непотребном состоянии всё... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#247

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 май 2020, 17:23

QR_BBPOST непотребном состоянии
как понимать?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#248

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 май 2020, 17:27

[ref]ferganik[/ref], ну в смысле того, что муть всякая лежит, ровно та, что ни уму, ни сердцу... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#249

Непрочитанное сообщение ferganik » 27 май 2020, 17:34

QR_BBPOST ну в смысле того,
ааа.. от ума большого госдуры..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#250

Непрочитанное сообщение Odyssey » 29 май 2020, 09:29

QR_BBPOST однако предметом прямых договоров- это КУ. но никак не тепловая энергия. и за это имхо, следует вздернуть..
[ref]ferganik[/ref], законодатель предусмотрел, как поставку РСО ресурса, так и оказание ею услуги ГВС.
Быть оказателем услуг РСО не так интересно, как поставщиком ресурса с прямым расчётом, расщеплением платежа и пр. ухищрениями, которыми они уже давно вышли на оптимальный для себя вариант.
Быть оказателем услуг - хлопотно. Под законодательство о защите прав потребителей попадаешь и всё такое. В принципе РСО под ним и по поводу поставки ресурса, но с услугой - жизнь ещё сложнее...
Так что РСО будет упираться.
В принципе, УО заинтересована в том, чтобы спихнуть на РСО услугу ГВС, деньги за ТЭ ведь всё равно давно уже идут в обход неё...
Посему можете искать у неё некой информационной поддержки в вопросе нагиба РСО.
А так, конечно, всё зависит от настроения большинства и уже принятых им решений по "спрямлению" отношений по поводу ЖКУ... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Прямые договора (расчеты) с РСО

#251

Непрочитанное сообщение Знак » 13 июн 2020, 14:31

10 июня 2020
В РФ действует принцип "один МКД – один исполнитель коммунальной услуги"

Минстрой России категорически отвергает возможность "частичного" перехода на "прямые договоры" о предоставлении коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями (РСО) (письмо Минстроя России от 4 марта 2020 г. № 6760-ОГ/06).

На удивление, такую позицию представителям управляющих организаций иногда "разъясняют" даже сотрудники органов ГЖН (об этом сообщают пользователи соцсетей).

Логика рассуждений в этом случае такая - мол, общее собрание о переходе на "прямые" договоры или "отбирание" собственников жилых помещений за долги перед РСО возможны только в том случае, если на эти "прямые" договоры переходит ведь дом целиком, без единого исключения. А в индивидуальном порядке можно перейти на "прямые" договоры" в любой момент, - достаточно подать в РСО заявление о заключении договора. РСО, дескать, не имеет законного права отказать в заключении такого договора, и поэтому неизбежно становится исполнителем коммунальной услуги обратившегося собственника квартиры.

Однако даже если согласиться с возможностью такого "индивидуального" договора, то у сотрудников УК неизбежно возникают вопросы, например:

как получать у РСО данные ИПУ. Они же нужны для расчета коммунальных ресурсов, истраченных на содержание общего имущества;
кто должен периодически проверять показания ИПУ;
какой документ составлять, если потребителю предоставляется коммунальная услуга ненадлежащего качества;
кто забирает себе "штрафной" коэффициент, если у потребителя нет ИПУ воды или электричества.
Минстрой России категорически отвергает возможность заключения "индивидуального" договора о предоставлении коммунальных услуг между РСО (или регоператором по ТКО) и отдельным собственником в квартире, если для остальных собственников исполнителем коммунальных услуг остается УК:

действующим законодательством не предусмотрена возможность перехода нескольких собственников МКД на прямые договоры с РСО;
исполнителем коммунальных услуг РСО является только в том случае, если между собственниками жилых помещений в МКД, в котором в качестве способа управления выбрана управляющая организация, и РСО заключены прямые договоры согласно ст. 157.2 Жилищного кодекса.
https://www.garant.ru/news/1379429/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Прямые договора (расчеты) с РСО

#252

Непрочитанное сообщение Знак » 11 июл 2020, 18:00

<Письмо> Минстроя России от 04.03.2020 N 6760-ОГ/06
<Об заключении договоров ресурсоснабжения>

Возможность перехода нескольких собственников многоквартирного дома на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией действующим законодательством не предусмотрена


Сообщается, что собственники вправе принять решение о переходе на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.

Действующим законодательством не предусмотрена возможность перехода нескольких собственников многоквартирного дома на прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией.

При заключении прямых договоров между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрана управляющая организация, и ресурсоснабжающей организацией, исполнителем коммунальных услуг является ресурсоснабжающая организация.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28393
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Прямые договора (расчеты) с РСО

#253

Непрочитанное сообщение Знак » 25 ноя 2020, 16:02

Переход на прямые договоры
https://online.moek.ru/person/perekhod- ... ovora.html

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#254

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 ноя 2020, 16:11

QR_BBPOST Переход на прямые договоры
ничего нового не написано.. а вот: " В протоколе общего собрания собственников помещений также должна быть отражена дата перехода на «прямые» договоры." про дату интересно- такого требования нет. факта принятия решения не достаточно? решение осс принимается протоколом- с той даты и должны быть прямые договора с учетом времени передачи протокола/копии в рсо.. но и это все мелочи! бардак начинается по ГВС на оплату компонента ХВС :lol: :lol: :lol: тепловики не начисляют воду- они тепло лишь подают, водоканал не начисляет- нет ни полномочий на то, ни решения осс. а оно было в суде обжаловано- все молчали.. идиоты из госдуры не то чтобы не работают- они бабло имеют лишь..

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Прямые договора (расчеты) с РСО

#255

Непрочитанное сообщение desantura » 25 ноя 2020, 16:28

... тепловики не начисляют воду- они тепло лишь подают, водоканал не начисляет- нет ни полномочий на то, ни решения осс. а оно было в суде обжаловано- все молчали.. идиоты из госдуры не то чтобы не работают- они бабло имеют лишь..
А у нас в Подольске так: За ХВС и водоотведение платим в Водоканал напрямую, а за ГВС (ХВС для ГВС и подогрев) платим в УК

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#256

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 ноя 2020, 17:09

Прямые грабежи не предусматривают наличие комиссионного агента- укашки..

Отправлено спустя 1 минуту :
В вашем случае вообще не ясно кто и на основании чего исполнитель..

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Прямые договора (расчеты) с РСО

#257

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 11:57

А у нас в Подольске так: За ХВС и водоотведение платим в Водоканал напрямую, а за ГВС (ХВС для ГВС и подогрев) платим в УК
Существуют и более негуманные варианты, особенно когда скважина, водозаборный узел и очистные установки находятся в частных руках. Да, по коммунальной составляющей (плата за куб воды) они ограничены муниципальным прайсом, но что касается эксплуатационных услуг за обслуживание инженерных систем, то тут полный "финансовый простор".

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#258

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 12:20

QR_BBPOST ничего нового не написано.. а вот: " В протоколе общего собрания собственников помещений также должна быть отражена дата перехода на «прямые» договоры." про дату интересно- такого требования нет. факта принятия решения не достаточно? решение осс принимается протоколом- с той даты и должны быть прямые договора с учетом времени передачи протокола/копии в рсо..
[ref]ferganik[/ref], смотря что понимать под "решением"... :)
Как по мне, так решение, не содержащее конкретной даты сколь-нибудь существенного изменения хозяйственных отношений - вовсе не состоялось, как решение...
Можно, конечно, по умолчанию, понимать под указанной датой дату ОСС, но это, скорее, будет обывательским упрощением, вряд ли уместным в экономических отношениях... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#259

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 12:36

QR_BBPOST скорее, будет обывательским упрощением, вряд ли уместным в экономических отношениях..
договор вступает в силу с момента его подписания- дата в шапке стоит. а писать еще отдельную дату- это крючкотворство бюрократа.
QR_BBPOST смотря что понимать под "решением"..
ЖК четко указывает на протокол осс..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#260

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 12:37

QR_BBPOST что касается эксплуатационных услуг за обслуживание инженерных систем, то тут полный "финансовый простор".
детали возможны? есть услуга вооснабжения, при чем тут сети РСО и укашки?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#261

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 12:42

QR_BBPOST договор вступает в силу с момента его подписания
1. Мы сейчас говорим о решении, порождающем договор и всё прочее. Оно (решение) должно быть корректным, прежде всего...
QR_BBPOST ЖК четко указывает на протокол осс..
2. Протокол - всего лишь документальное оформление решения, не более. И возвращаемся к пункту 1... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#262

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 12:45

QR_BBPOST ЖК четко указывает на протокол осс..
ЖК такие же, как Вы, пишут...последнее время... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#263

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 12:52

QR_BBPOST Мы сейчас говорим о решении, порождающем договор
договор в силу закона. закон дает еще три месяца ничерта не делать РСО. какая нафиг тогда конкретная дата???? вы бы еще вспомнили про ДУ с укашкой- там вообще нет подписей жильцов..
QR_BBPOST Протокол - всего лишь документальное оформление решения
и этот документ - "юридический факт"

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
QR_BBPOST ЖК такие же, как Вы
я бы не писал а выкинул нафиг, никаких изменений там не нужно уже как давно- ходят только по кругу

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#264

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 12:54

QR_BBPOST договор в силу закона. закон дает еще три месяца ничерта не делать РСО. какая нафиг тогда конкретная дата????
Элементарная... Реальная, с учётом "свободы" РСО от ваших пожеланий - со дня, следующего за днём истечения срока, предоставленного законодателем РСО... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#265

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 12:59

QR_BBPOST Реальная, с учётом "свободы" РСО от ваших пожеланий - со дня, следующего за днём истечения срока, предоставленного законодателем РСО.
:lol:
QR_BBPOST это крючкотворство бюрократа.
более того, срок в три месяца необязательно будет использован в полном объеме.. так что срок- это мрия, фактическая дата не известна. да и покажите договор прямой с РСО!!! в гис жкх только пишут дату и "в силу закона". закрываем вопрос.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#266

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 13:03

QR_BBPOST фактическая дата не известна
Вполне известна... Из соответствующего "переносящего" решения РСО, которое должно содержать дату... Ну если только там - не такие же, как Вы... :)

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Прямые договора (расчеты) с РСО

#267

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 13:29

есть услуга вооснабжения, при чем тут сети РСО

Под ресурсоснабжающими организациями понимают юрлица, занимающиеся поставкой услуг в сфере ЖКХ конечным потребителям. Т.е. РСО и занимаются поставкой услуг водоснабжения. Возможно не понял в каком контексте было Ваше утверждение или вопрос.
при чем тут сети РСО

Речь как раз шла о том, что часть инженерных сетей может принадлежать лицам, не относящимся по определению к РСО. Причём, могут быть и смешанные варианты, например:
- газ может оплачиваться по прямым договорам с РСО, газовая система может принадлежать РСО, либо аффилированным лицам;
- электроснабжение может оплачиваться РСО, но энергетическая установка может быть в частной собственности и тогда абонент платит за коммунальную услугу по электроснабжению по прямому договору с РСО, а эксплуатационную услугу по содержанию и ремонту инженерной системы - собственнику, либо эксплуатирующей компании;
- водоснабжение (если скважина и всё остальное в частных руках) может как по коммунальной, так и по эксплуатационной услугам) оплачиваться собственнику, либо эксплуатирующей (управляющей) компании.
и укашки?

УКашки - это в основном в МКД, где правоотношения строятся в соответствии с ЖК РФ. Но есть ещё и ЭКашки (например, в коттеджных и прочих посёлках), где договорные отношения потребителя с поставщиком услуг возникают по договорам, заключенным в соответствии с ГК РФ. Дополнительно к прямым договорам с РСО.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#268

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 13:40

QR_BBPOST я бы не писал а выкинул нафиг, никаких изменений там не нужно уже как давно- ходят только по кругу
Матёрые "законотворцы", вроде Крашениникова, понадеялись, что рынок всё отрегулирует и заживём... :roll:
Но люди наши...
Как там: - "Я тебе оставил такие души..."... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Прямые договора (расчеты) с РСО

#269

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 13:45

С 2005 г. рынок не научил - ни собственников корректно собственничать, ни УО - корректно оказывать, ни госорганы - корректно регулировать...
Трэш... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8329
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прямые договора (расчеты) с РСО

#270

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 13:52

QR_BBPOST так и по эксплуатационной услугам) оплачиваться собственнику, либо эксплуатирующей (управляющей) компании.
.если я правильно понимаю, то услуга ХВС включает в себя и эксплуатационные расходы. и тариф устанавливается на всё, а не на часть расходов для оказания услуги. тут как бы не гк, а потреблятские отношения на жилищном НПА, так сказать по аналогии.. а что говорит ГЖИ, антимомнопольный?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
QR_BBPOST С 2005 г. рынок не научил
нет никакого рынка. если до вас это еще не дошло.. если вас кидают, то учитесь ставить в стойло, а не пытаться включить у себя"рынок"..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость