Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 18963
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1206 раз
Поблагодарили: 14501 раз
Контактная информация:

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 ноя 2011, 17:23 #151

На этой ветке будем совместными усилиями искать смысл некоторых формулировок нормативных актов и их взаимосвязь с другими положениями.
Надеюсь, юристы присутствующие на форуме помогут развеять некоторые заблуждения начинающих борцов за свои права, а так же сами получат возможность посмотреть на некоторые положения законодательства с неожиданной стороны.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 10):
Nafanuil (21 ноя 2011, 17:24) • globus (21 ноя 2011, 18:07) • polkovnik_2 (21 ноя 2011, 19:16) • VKozyr (21 ноя 2011, 19:21) • Scythian (21 ноя 2011, 20:52) • LUTIKS (21 ноя 2011, 22:05) • Ворчун (22 ноя 2011, 00:13) • гера сергей (22 ноя 2011, 04:42) • [email protected] (17 дек 2011, 13:59) • АлексейSuev (04 дек 2014, 23:36)


Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 апр 2020, 17:15 #152

Z_A_V писал(а):Источник цитаты за нарушение ПРАВИЛ, установленных главами субъектов РФ в своих Указах и Постановлениях, в которых они ОБЯЗЫВАЮТ определённые группы граждан придерживаться определённых правил.

нарушение ПРАВИЛ... они обязывают придерживаться правил :D Тавтология :cry:
Получается, никакой самоизоляции нет? Получается, органы власти заставляют людей сидеть дома, т.е. это не самоизоляция, а изоляция по требованию чиновника? При нарушении - штраф :good:
Сидеть дома - это как уголовное или административное наказание. Без оплаты для многих и без финансовой помощи. Просто руководитель региона (чиновник) приказал :drink:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 апр 2020, 17:31 #153

Почитайте ст. 20.6.1 КоАП чтобы понять, за какое нарушение могут оштрафовать. Именно за нарушение ПРАВИЛ ;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 апр 2020, 17:32 #154

Z_A_V писал(а):Источник цитаты Почитайте

название ветки. Я здесь всего лишь пытаюсь понять, есть у нас самоизоляция или это изоляция по требованию чиновника :D
Получается, никакой самоизоляции нет. Есть команда "сидеть по домам, не выходить, иначе - штраф", - это явно не по моему желанию, не по моей инициативе, поэтому не может называться самоизоляцией

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 апр 2020, 17:41 #155

евгений 76 писал(а):Источник цитаты не может называться самоизоляцией

но дьявол кроется в деталях :D
Указ Мэра Москвы от 21.04.2020 N 47-УМ "О внесении изменений в указы Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. N 12-УМ и от 11 апреля 2020 г. N 43-УМ"
В отношении граждан с подозрением на наличие новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), а также с проявлениями ОРВИ и ОРЗ вводится электронный мониторинг соблюдения ими режима самоизоляции... :?
Показать текст
С 22 апреля 2020 г. граждан с подозрением на наличие новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), а также граждан с проявлениями острой респираторной вирусной инфекции и других острых респираторных заболеваний соблюдать режим самоизоляции (изоляции) на дому,

Чиновники пишут указы, используя термин "самоизоляция" - типа, вы ж сами изолировались :evil: То ли глупые чиновники, не понимают значения слов русского языка, то ли пытаются намудрить, запутать, сделать видимость законности

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 апр 2020, 18:45 #156

евгений 76, я почитал название ветки, и описал за что можно получить штраф исходя из токований НПА. А вот Вы на ветке пытаетесь устроить диспут по философии... Ещё раз, штрафуют не за нарушение самоизоляции или изоляции, а ПРАВИЛ. В ПРАВИЛАХ граждане, за исключением отдельных категорий, не самоизолируются, и не изолируются, а просто ОБЯЗАНЫ выполнять требования указанные в них. А вот самоизоляцию отдельных категорий граждан можно было назвать и засозакрытием, самоневыходом из жилья, самозаточением, только смысл в ПРАВИЛАХ не изменился бы.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 апр 2020, 18:48 #157

Z_A_V писал(а):Источник цитаты штрафуют не за нарушение самоизоляции или изоляции, а ПРАВИЛ

Азы юридической ответственности я знаю.
Вы не правильно поняли предмет моих постов
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты смысл некоторых формулировок нормативных актов
, в частности, самоизоляция

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6071
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 2159 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 22 апр 2020, 20:13 #158

евгений 76, если перевести с юридического на обывательский, самоизоляция - домашний арест.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 апр 2020, 21:42 #159

евгений 76 писал(а):Источник цитаты самоизоляция

Начнём с "корня" - Большая медицинская энциклопедия: "Изоляция инфекционных больных — противоэпидемическое мероприятие, направленное на отделение (разобщение) больных, а также лиц с подозрением на инфекционное заболевание от окружающих их людей в целях предупреждения дальнейшего распространения инфекции. "
Далее - Толковый словарь Ожегова: "само... - 3) совершения чего-н. без посторонней помощи; без постороннего участия, напр. самодеятельность, самолечение,..."
Т.е. самоИЗОЛЯЦИЯ - это изоляция без посторонней помощи (без участия врачей).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июл 2020, 19:31 #160

Z_A_V писал(а):Источник цитаты самоИЗОЛЯЦИЯ - это изоляция без посторонней помощи (без участия врачей)

само - это по своему желанию, когда никто не заставляет

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 08 июл 2020, 19:35 #161

евгений 76, посмотрите толковые словари. Из одного я уже определение "само" привёл. И вообще, причём здесь желание?

Аватара пользователя
КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 139 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение КГДУ » 09 июл 2020, 12:43 #162

евгений 76 писал(а):Источник цитаты само - это по своему желанию, когда никто не заставляет


Все правильно, только суть - еще более жесткие меры, сам себе контролер, а не анархист ( можно грубее, но не хочется)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 июл 2020, 15:21 #163

:good:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 265 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 12 июл 2020, 12:53 #164

евгений 76, эту байку уже везде суют. Если следовать этой бредовой логике, то слово самолёт значит - добровольно летает, или как Вы пишите "по своему желанию" летает. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 795 раз
Поблагодарили: 4338 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 12 июл 2020, 13:36 #165

КГДУ писал(а):сам себе контролер
Сразу прошла ассоциация с социалистической оплатой за проезд: сам зашел в автобус, сам кинул 5 копеек в пластиковый кубик с прорезью, сам крутнул крутилку, сам оторвал билетик. А вот если контролёр зайдёт и не удостоверится, что ты не самообилетился, то штраф рубль!
По аналогии может и здесь так: не самоизолировался при наличии показаний - нарушил правила. Отвечай деньгами!

Аватара пользователя
КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 139 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение КГДУ » 12 июл 2020, 18:18 #166

Дмитрий Викторович писал(а):
КГДУ писал(а):сам себе контролер
Сразу прошла ассоциация с социалистической оплатой за проезд: сам зашел в автобус, сам кинул 5 копеек в пластиковый кубик с прорезью, сам крутнул крутилку, сам оторвал билетик. А вот если контролёр зайдёт и не удостоверится, что ты не самообилетился, то штраф рубль!
По аналогии может и здесь так: не самоизолировался при наличии показаний - нарушил правила. Отвечай деньгами!

Всю жизнь ( сознательную на службе и сейчас на работе) борюсь с попытками наказаний рублем.
Вместо премирования лучших, наказание всех штрафами.
В 2006 г. подчиненные получали 2.5 зарплаты, делать было нечего, все сделано.
А они, нагло-нехорошие, требовали работы.
За сутки - 3 птицы - 3 тр, 5 птиц - 5 тр ( птица -галочка учета в премию)
Сейчас отбиваю народ от наказаний из премий, которые стало модно вводить для уменьшения оклада.
Но прежнего блеска нет, работы непочатый край.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 14672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1900 раз
Поблагодарили: 3847 раз

Толкование и обсуждение законов и других нормативных документов

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 сен 2020, 09:52 #167

...следование действующим правилам и требованиям руководящих документов в обстановке, для которой они неприемлемы или неэффективны, иррационально. Так, в одном из заключений комиссии относительно оценки действий экипажа в критической ситуации по предотвращению катастрофы было записано: «Экипаж делал все правильно, согласно инструкции. Но не то, что надо было делать».
https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/260129/


Вернуться в «НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей