Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 65 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Serseriv » 09 окт 2020, 16:58 #7351

Если не все ВК требуют выписку из банковского счёта, то это наводит на мысль, что такие требования военкоматам выставляются не министерством обороны централизовнно, а скорее всего окружными начальниками по ВПД, которые спускают свои личные требования до районных клерков по ВПД.
Это что же получается, что никакой "секретной" и "неофициальной" инструкции от МО РФ (т.е. "сверху")
о том, чтобы под любым предлогом, если таковой мало-мальски имеется у заявителя, отказывать в возмещени проезда, не существует что ли?


tnkfs
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 21:15
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение tnkfs » 09 окт 2020, 18:04 #7352

ferganik писал(а):Источник цитаты а платить наличкой может любой- хоть проходящий мимо!!! вам не кажется это абсурдом?????


Вот подождите, цифровые деньги введут вместо этого анахронизма ("наличка"), всё и встанет на свои места :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты так что ребенок не может платить за себя- нет у него доходов

Может. Если у него есть доходы (а такие случаи часто в современной практике бывают - например, при отчуждении недвижимости), у него возникает обязанность по уплате НДФЛ. За него могут исчислить сумму налога и заплатить родители. Но это так, к теме не относится ;)

Отправлено спустя 20 минут 14 секунд:
Serseriv писал(а):Источник цитаты ЗОЗПП - это специальный закон и он защищает потребителя-физическое лицо от коммерческого акулизма, и ему похрен на все остальные подзаконные акты, если в них имеются ущемления прав потребителя по сравнению с законодательством о защите прав потребителя.


Нет там "акулизма" и "ущемления прав". Согласно указанных мною правил, сбор удерживается со ВСЕХ потребителей, если поезд не отменен. Перечень случаев, когда поезд не отменен, а его всё-таки можно истребовать назад, установлен Правилами исчерпывающим образом, и "пандемии" там нет. Там проблема в другом: я сдал билеты 31 марта, а РЖД сбор прекратил взимать своим решением с 1 апреля. А вот на основании какого документа они это сделали (т.е, по факту внесли изменения в действующие Правила перевозок пассжиров), я найти не могу :(

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 65 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Serseriv » 09 окт 2020, 18:46 #7353

tnkfs, может быть Вы все таки самостоятельно изучите статью 32 из ЗОЗПП и статью 16? И не будете меня вынуждать выкладывать их сюда и разжёвывать о том, что бремя доказывания расходов, о которых говорится в ст.32, лежит на Продавце?

И пофиг как называется составляющая, которую с Покупателя удержал Продавец, "сбор" или "побор", главное то, что этот "сбор" входит в стоимость услуги "Перевозка" и при расторжении договора продавец обязан в 10-ти дневный срок вернуть покупателю всю сумму, уплаченную покупателем за услугу по перевозке, кроме той, которая уже была потрачена продавцом НА ПОКУПАТЕЛЯ до момента предъявления требования о расторжении договора.

А на что мог потратить на покупателя деньги продавец, если рейс ещё не совершался и покупатель расторг договор услуг задолго до рейса?

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение vav13 » 09 окт 2020, 20:06 #7354

Serseriv писал(а):Это что же получается, что никакой "секретной" и "неофициальной" инструкции от МО РФ (т.е. "сверху")
о том, чтобы под любым предлогом, если таковой мало-мальски имеется у заявителя, отказывать в возмещени проезда, не существует что ли?

Ну, Вы же сами в одном из своих постов выше высказали предположение, что у государства, МО, ВК и проч. и проч. есть непреодолимое желание щемить военпенсов во всех удобных для этого ситуациях вопреки действующему законодательству, что мы постоянно и испытываем на собственной шкуре. Примеров тому на форуме масса.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 окт 2020, 20:12 #7355

tnkfs писал(а):Источник цитаты цифровые деньги введут

уже ввели..
tnkfs писал(а):Источник цитаты Если у него есть доходы (

а если нет? давайте правде смотреть в глаза: продал жилье "детское" опека наложила "обременение". купил новое "десткое" жилье. еще и должен всем остался.. :geek:
tnkfs писал(а):Источник цитаты Нет там "акулизма"

в мягкой форме нет.. вы почаще смотрите квитанции, чеки, не поверите, на сколько вас обсчитывают, "любят" и не довешивают! чего только стоят ОДН, КУ на СОИ (все из ЖКХ)..

Аватара пользователя
Радистка51
Заслуженный участник
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 15:07
Благодарил (а): 6330 раз
Поблагодарили: 1913 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Радистка51 » 09 окт 2020, 22:43 #7356

ferganik писал(а):уважаемые, получена угроза не возмещения проезда в связи с непредоставлением выписки банка (типа карта чужая). есть ли у кого какие ответы прокурорышей или наработки для противодействия? дело может дойти до суда..

Вот поэтому предпочитаем оплачивать наличными только , после требования предоставить выписки из банка Билеты были куплены сыном онлайн прокатило думаю что фамилии одни

Baekall
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 20:35
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 18 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Baekall » 10 окт 2020, 16:17 #7357

ferganik писал(а):
Baekall писал(а):Источник цитаты Требование платить своей картой либо предоставлять расписку кажется логичным

оно ни на чем не основано- оплатить налом может любой! но при этом конченные ВК не потребуют доказательств, что именно это пенс понес расходы. А может еще и свидетелей конченным приводить надо, засвидетельствующих покупку налом?!

мне кажется что если оплата наличными то априори платите вы сами, ну не повезёте же вы с собой третье левое лицо для того чтобы он оплатил за вас, то есть деньги наличные даёте вы, значит вы плательщик, значит вам положено возмещение. А когда вы платите чужой картой, тем более когда это явно видно, получается расходы понёс владелец карты, а ему возмещение расходов не положено. Надо просто доказать что деньги на этой чужой карте ваши, что карта просто инструмент оплаты. Это и доказывается распиской, что вот вы свои кровные денежки положили на чужую карту и ей оплатили,поэтому и просите возместить ВАМ, а не владельцу карты, эти расходы. Иначе с точки зрения закона у вас получается двойная выгода, вам во первых кто-то купил билеты (или оплатил путевку) а во вторых вы просите с военкомата возместить расходы, которые не вы осуществили. Согласна что при оплате наличными деньги тоже могут быть не ваши, но это нигде не видно, поэтому вот так... неудобно да, но что делать, с точки зрения юриспруденции все логично, расход понесли не вы-значит вам возмещать нечего.
За это сообщение автора Baekall поблагодарил:
Yuriy62 (11 окт 2020, 20:04)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 окт 2020, 17:28 #7358

Baekall писал(а):Источник цитаты получается расходы понёс владелец карты,

а какое отношение имеет владелец в вопросу проезда пенса? никакого! прикол в том, что по такой логике оплачивать не может даже член семьи, даже если он и совершал проезд совместно, т.к. расходы возмещаются пенсу и им понесенные. давайте дальше полезем в бред: откуда у пенса столько денег? а может эти деньги получены мошенническим путем?!.. Деньги возмещаются за проезд, по билетам, приобретенным самостоятельно (за свой счёт-оплатил не ВК). а уж кто дал пенсу денег- это проблема пенса. представляется, что пора требовать ВПД на автобус, и заставлять ВК заключать договора на приём этих ВПД всеми перевозчиками!

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение vav13 » 10 окт 2020, 20:50 #7359

Радистка51 писал(а):предпочитаем оплачивать наличными только

А Вам понятие "процент на остаток" по карте знакомо?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 окт 2020, 21:46 #7360

vav13, по картам ныне столько разных заманух, что народ тянется к пользованию картами.. но мышеловка захлопнется с отменой наличности

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 окт 2020, 08:39 #7361

ferganik, что Вы имеете ввиду под фразой "мышеловка захлопнется с отменой наличности"?
У меня, например, наличка сейчас это только рынок и молоко, которое молочник привозит к подъезду. Всё остальное уже практически безнал. Даже такси.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 окт 2020, 09:58 #7362

vav13, посмотрите фильм ВРемя, с той поправкой, что нет денег- заработать и не дадут..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 окт 2020, 19:57 #7363

ferganik, не буду. Я не фантазёр и мы пока ещё живём в мире объективной реальности.

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 65 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Serseriv » 11 окт 2020, 20:31 #7364

Нал не отменят. По крайней мере в этом веке. :-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 11 окт 2020, 20:49 #7365

про экспериментальные программы безналичного расчета не слышали? а они работают давно в рф.. ограничат нал так, что сами откажитесь, а потом, ввиду отсутствия хождения нала- его и отменят..

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 20:00
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 72 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение vav13 » 11 окт 2020, 21:40 #7366

ferganik, как Вы думаете на рынке можно отменить нал? В начале этого года попытались, но, похоже, что это было сделано для того, чтобы сбагрить залежавшиеся мобильные (аккумуляторные) терминалы. Что-то по типу знака Шипы на авто в своё время. Кто-то на этом хорошую денежку поднял, и в тину. Как всегда у нас.

tnkfs
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 21:15
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение tnkfs » 12 окт 2020, 14:45 #7367

Serseriv писал(а):Источник цитаты И пофиг как называется составляющая, которую с Покупателя удержал Продавец, "сбор" или "побор", главное то, что этот "сбор" входит в стоимость услуги "Перевозка" и при расторжении договора продавец обязан в 10-ти дневный срок вернуть покупателю всю сумму, уплаченную покупателем за услугу по перевозке, кроме той, которая уже была потрачена продавцом НА ПОКУПАТЕЛЯ до момента предъявления требования о расторжении договора.

А на что мог потратить на покупателя деньги продавец, если рейс ещё не совершался и покупатель расторг договор услуг задолго до рейса?


В том то и дело, что не входит. Читаем Правила...:

88. При возврате неиспользованного проездного документа (билета), оформленного на поезд дальнего следования, ..., с пассажира перевозчиком взимается сбор за оформление возврата денег по неиспользованному проездному документу (билету).


Оформление возврата денег - это отдельная услуга кассы Ж.Д. вокзала ;) Просто, 31 марта его ещё взымали, а с 1 апреля - перестали, хотя п.88 Правил буквально обязывает РЖД взымать его...

Serseriv
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 26 апр 2020, 23:58
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 65 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Serseriv » 13 окт 2020, 01:49 #7368

tnkfs, считайте, как хотите. Надоело Вас убеждать в обратном.

Аватара пользователя
Maskara
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 33 раза

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Maskara » 25 окт 2020, 16:00 #7369

Лююююдииииии, всем доброго времени суток! Подскажите, плиз, возмещается же стоимость проезда в месту проведения санаторного лечения только в пределах России? К примеру, были в военном санатории в Гагре (Абхазия). Проезд на поезде от Адлера до Гагр не подлежит оплате?

Аватара пользователя
Maskara
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 33 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Maskara » 25 окт 2020, 16:05 #7370

7369

Лююююдииииии, всем доброго времени суток! Подскажите, плиз, возмещается же стоимость проезда в месту проведения санаторного лечения только в пределах России? К примеру, были в военном санатории в Гагре (Абхазия). Проезд на поезде от Адлера до Гагры не подлежит оплате?

dvmo
Постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 03:20
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 69 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение dvmo » 25 окт 2020, 16:56 #7371

Maskara писал(а):Проезд на поезде от Адлера до Гагр не подлежит оплате?

Должны оплатить.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:34
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 91 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение старуха » 25 окт 2020, 17:15 #7372

Maskara писал(а):Лююююдииииии, всем доброго времени суток! Подскажите, плиз, возмещается же стоимость проезда в месту проведения санаторного лечения только в пределах России? К примеру, были в военном санатории в Гагре (Абхазия). Проезд на поезде от Адлера до Гагр не подлежит оплате?

Конечно оплатят, санаторий МО. Можно уточнить, позвонив в военкомат, или на горячую линию.

enotovod
Заслуженный участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 12:35
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 109 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение enotovod » 25 окт 2020, 17:33 #7373

Maskara писал(а):Источник цитаты Проезд на поезде от Адлера до Гагры не подлежит оплате?

Вопрос конечно интересный! По идее нет,а по факту лучше связаться с военкоматом и узнать. В своё время отдыхал в Сухуми так к утреннему московском у поезду приходил санаторный автобус. :?

Аватара пользователя
Maskara
Активный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 33 раза

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение Maskara » 25 окт 2020, 17:58 #7374

enotovod писал(а):
Maskara писал(а):Источник цитаты Проезд на поезде от Адлера до Гагры не подлежит оплате?

.... лучше связаться с военкоматом и узнать....

С нашими военкоматами лучше общаться, обладая максимум достоверной, юридически закрепленной информацией )

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 окт 2020, 18:00 #7375

enotovod писал(а):Источник цитаты Вопрос конечно интересный!

в ПМО указано возмещать проезд в СКО МО РФ, если близко к тексту..

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 109 раз

Обсуждаем санатории и Дома отдыха, и как в них попасть

Непрочитанное сообщение nik50 » 25 окт 2020, 18:03 #7376

Maskara писал(а):7369

К примеру, были в военном санатории в Гагре (Абхазия). Проезд на поезде от Адлера до Гагры не подлежит оплате?

А почему не подлежит - санаторий принадлежит МО РФ, билеты на бланке РЖД, со всеми необходимыми реквизитами- дата поездки, маршрут, стоимость - указаны, приобретены в Адлере (или в др. месте на территории РФ)

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 68 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение serg959 » 28 окт 2020, 19:46 #7377

Товарищи! У кого есть опыт получения ВПД для СКЛ в текущем году, для приобретения билетов на следующий год?
Пример: путевка с января 2021г, могу ли получить ВПД в декабре 2020 года, при условии, что в 2020г. уже получал ВПД для прохождения СКЛ за 2020год ?? Приказ МО РФ 815 запретов не содержит, но как к этому относятся в военкоматах неизвестно. Кто сталкивался, напишите пожалуйста.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 458 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение ferganik » 28 окт 2020, 21:16 #7378

serg959, пишите заявление на выдачу. откуда сомнения? впд выдаются при предоставлении путевки. никаких 150 дней не может быть. только срок действия впд..
За это сообщение автора ferganik поблагодарил:
serg959 (28 окт 2020, 21:35)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 10487
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3713 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 окт 2020, 21:33 #7379

ferganik писал(а):Источник цитаты в ПМО указано возмещать проезд в СКО МО РФ

В каком ПМО?

serg959
Постоянный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 16:24
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 68 раз

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение serg959 » 28 окт 2020, 21:37 #7380

mihadol писал(а):
ferganik писал(а):Источник цитаты в ПМО указано возмещать проезд в СКО МО РФ

В каком ПМО?

Вероятно в 815 от 2017г. Там конечно написано другими словами, но суть не меняется.


Вернуться в «Санаторно-курортное обслуживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ALNek, Jack007 и 21 гость