Прямые договора (расчеты) с РСО

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 18:37 #331

Давайте системно...Вопрос в том, подлежит ли госрегулированию (в т.ч. ОМСУ, они ведь теперь у нас часть госвласти :) ) плата за обслуживание инжсетей, принадлежащих частнику?... Ибо предполагаем, что может заломить и монополить и злоупотреблять всячески иным образом... 8-)
По здравому смыслу - да, но с учётом восприятия государством жилотношений, как непубличных, а гражданско-правовых - вроде бы как и нет...
:roll:
Полагаю, следует добиваться присутствия в тарифе ОМСУ платы за содержание инжсетей любыми сторонними собственниками, т.е. ОМСУ должно обеспечить объявление верхнего предела исходя из начал жилзаконодательства... :roll:
В каждом споре с частником исследовать, за что тот пытается взять деньги - за некое минимальное содержание инжсетей, уже учтённое в тарифе ОМСУ на коммуслугу, или за нечто сверх этого минимума, некое дополнительное благо...


Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23692
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7998 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 18:38 #332

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Частный случай: Россия. Деревня. ИЖС. Частный дом. Поставщик (он же собственник инженерных сетей) - компания, не являющаяся РСО. Прямых договоров с РСО нет (поставщик - частник). ОСС не может быть в силу закона, т.к. у домовладельцев нет общего имущества (либо в праве пользования) и они не могут создать ТСН, либо какую-другую форму, позволяющую проголосовать. Коммуналку за воду - по тарифам ОМСУ. За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить? - вот в чём обсуждение.

Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 18:39 #333

Знак писал(а):Источник цитаты Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ

Договор о чём?... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:42 #334

Дмитрий Викторович, :shock: ну что ж вы так передергиваете:
ferganik писал(а):Источник цитаты организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности
то есть если частник не справляется или отказывает, то омсу организует, если частника нет- омсу организует.. я могу не вникнуть в тескт, но суть я эту помню с первого суда с тепловиками..

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Odyssey, то есть вы согласны:
Odyssey писал(а):Источник цитаты В каждом споре с частником исследовать, за что тот пытается взять деньги - за некое минимальное содержание инжсетей, уже учтённое в тарифе ОМСУ на коммуслугу, или за нечто сверх этого минимума, некое дополнительное благо...
- что частник работает с рсо?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Odyssey писал(а):Источник цитаты Договор о чём?.

о водоснабжении. согласно ФЗ..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23692
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7998 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 18:46 #335

Odyssey писал(а):Источник цитаты Договор о чём?...

"Договор №.... на отпуск питьевой воды", если речь об этом, есть у меня такой.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 4406 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 18:52 #336

Знак писал(а): Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ.
А если нет РСО, но есть компания, которая не является РСО, но предоставляет услуги водоснабжения?
Причём, ОМСУ устанавливает тарифы только на коммунальные услуги. А есть ещё и эксплуатационные.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 18:53 #337

Нам важно понять существо и взаимное соотношение "обслуживания" и "содержания" (минимально необходимого) инжсетей частником... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:54 #338

Дмитрий Викторович, пофиг что есть.. делать надо как должно быть. :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:55 #339

Odyssey,
ferganik писал(а):Источник цитаты то есть вы согласны:
?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 4406 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 18:56 #340

ferganik писал(а): если частник не справляется или отказывает
А он есть, он справляется и не отказывает. Поэтому ОМСУ Вам ничем не обязаны в плане "индивидуальной трубы". Это Вы отказываетесь частнику платить за эксплуатационные услуги по водоснабжению. И ещё к каким-то РСО его отправляете, которые ему вовсе не нужны.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 18:57 #341

И да, речь о том, что организация заявившая оказание услуги водоснабжения, к примеру - формально уже не является РСО, ибо не продаёт воду, а оказывает коммуслугу... 8-)

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 4406 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 18:57 #342

ferganik писал(а):Дмитрий Викторович, пофиг что есть.. делать надо как должно быть. :drink:

Разговор окончен (С)? :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:04 #343

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты и не отказывает.

тогда в чем вопрос, если с вас плату не требуют за "трубу"??? договор расторгайте, новый заключайте без "трубы", получите отказ- омсу требуйте к ответу..
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Разговор окончен

по оплате трубы- даже я понял всё.. про механизм- можно поговорить.. начал бы с подачи жалобы в омсу о нарушении порядка обеспечения водой и тарифа- сошлются на договор в рсо- предложить рсо исключить плату за трубу. далее - суд , ответчики рсо, омсу.. это чтоб не отключили воду..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:04 #344

ferganik писал(а):Источник цитаты Odyssey,
ferganik писал(а):
Источник цитаты то есть вы согласны:
?

ferganik, с чем?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:05 #345

Odyssey писал(а):Источник цитаты ferganik, с чем?

ferganik писал(а):Источник цитаты - что частник работает с рсо?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:10 #346

Предприниматель заинтересован обосновать необходимость какой угодно услуги "обслуживания", это не ново...
В каждом конкретном случае нужно препарировать этот замысел, вычленять в нём составляющие, устанавливать законные пределы усмотрения всего этого жулья и обрезать всё, за них торчащее... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:11 #347

ferganik писал(а):Источник цитаты ferganik писал(а):
Источник цитаты - что частник работает с рсо?

ferganik, напрягитесь и сформулируйте конкретно, что мне убогому понятно было... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:22 #348

Odyssey, согласны с тем, что частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению), рсо, включает эти расходы в экономическое обоснование и омсу уже может это утвердить. так?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:34 #349

ferganik писал(а):Источник цитаты частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению)

ferganik, частник уведомляет ОМСУ о своих расходах на такое минимальное содержание инжсетей, которое гарантирует возможность использования жилого помещения (в т.ч. - жилого дома) в качестве жилища (с учётом достигнутого на данной территории благоустройства жилища)...
ОМСУ объявляет тариф... Вся благоустроительная блажь сверх того - в своём частном интересе за отдельную плату...Всякая попытка частника осуществить двойную продажу одной и той же услуги (в тарифе и в ходе дополнительного обслуживания) - под ответ...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:39 #350

Odyssey писал(а):Источник цитаты астник уведомляет ОМСУ о своих расходах на

хорошо, не в рсо, а сразу в омсу. мне и так пойдет- не меняется суть- потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет..

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:40 #351

Odyssey писал(а):Источник цитаты под ответ...

тут я думаю под статью уголовную.. пусть и условка..

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 4406 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 19:44 #352

ferganik писал(а): согласны с тем, что частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению), рсо, включает эти расходы в экономическое обоснование и омсу уже может это утвердить. так?
Не так.
Пришел торгаш с чемоданом денег, выкупил колхозное поле, размежевал на участки, пробурил свою скважину, утвердил Проект планировки территории в местной администрации, продал участки и обеспечивает водой, к примеру, 100 дворов. Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета? Его с РСО вообще ничего не связывает - ни труба, ни лом, ни гвоздь. Что там может дополнительно ещё утвердить ОМСУ?! :D

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
ferganik писал(а): потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет..
А ему и не будет никто эксплуатационные услуги водоснабжения выделять отдельной строкой. Как правило, в таких договорах есть перечень услуг: вода, свет, канализация, дренаж (ливнёвка) дороги, охрана, вывоз ТБО, чистим-моем-красим и т.д. И оплата идёт одной строкой по цене договора, например, 10 тыщ в месяц. И всё.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:46 #353

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты обеспечивает водой

нет у него такого права.. это регулируемая деятельность. так что частник- может дома продать с сетями, а воду тепло- только по тарифу.
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета?

думаете за бесплатно согласится??? :good:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23692
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7998 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 19:46 #354

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты А если нет РСО, но есть компания, которая не является РСО, но предоставляет услуги водоснабжения?
Причём, ОМСУ устанавливает тарифы только на коммунальные услуги. А есть ещё и эксплуатационные.

Надо смотреть местное законодательство, в Москве ранее для таких компаний устанавливал тарифы РЭК, сейчас Департамент экономической политики и развития города Москвы

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:47 #355

ferganik писал(а):Источник цитаты потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет

Потребителю надлежит оплачивать такую часть "обслуживания" трубы, которая поддерживает гарантированный функциональный минимум...
ОМСУ следует выявить существо и наполнение этой части, выслушать обоснование частником её стоимости и определиться с его обоснованностью... Если оно не вызывает сомнений - объявить в составе тарифа публике...

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 4406 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 19:51 #356

ferganik писал(а): тогда в чем вопрос, если с вас плату не требуют за "трубу"???
В каком месте было написано, что не берут? Я бы сказал дерут! И ещё как! :D
ferganik писал(а): договор расторгайте, новый заключайте без "трубы", получите отказ- омсу требуйте к ответу..
Да-да. Только при расторжении договора ты будешь сидеть без воды, без канализации, машину твою охрана не пустит (ходи пешком, доступ не перекрываем) и будут тебя отлавливать с пакетом мусора возле баков :good:

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
ferganik писал(а):
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты обеспечивает водой

нет у него такого права.. это регулируемая деятельность.
А кто мешает лицензироваться?!
ferganik писал(а):так что частник- может дома продать с сетями,
Собственность продаётся без сетей. Это может быть земельный участок голый вообще. Стройся сам!
ferganik писал(а):
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета?

думаете за бесплатно согласится??? :good:
Зачем за бесплатно?! Он что, дяденька-дебил? Частник заключит договор с домовладельцами и будет их стричь.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 19:53 #357

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Я бы сказал дерут! И ещё как!
,
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты машину твою охрана не пустит (ходи пешком, доступ не перекрываем) и будут тебя отлавливать с пакетом мусора возле баков

на это есть надзорные органы- их мы обязаны драть, как с нас дерут грабители..
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Только при расторжении договора

я ж говорю, механизм можно обсудить. то, что за трубу дерут- это не законно. обычно, если надо чего то добиться, придется нагибать по многим местам, далее-получить требуемое..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 19:59 #358

В принципе, мы в данном случае на поле публично-частных интересов, баланс которых должен быть обеспечен всеми правоприменителями, включая суд... Но нездоровый дрейф восприятия судами жилотношений в сторону отрицания их публичности сказывается...
Что делать...Будем, сколь возможно, стараться препятствовать окончательному трансферу римского формата государства в византийский... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 7252
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 472 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 20:12 #359

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Частник заключит договор с домовладельцами и будет их стричь.

а это надо включать нужные условия в договор, нужные жильцу.. кстати, какого черта там охрана? основание?
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты дяденька-дебил?
мне не важно. грабителя на вилы..

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты А кто мешает лицензироваться?!

не в этом вопрос, а том что нет у него права вытворять, тариф и доп улсуги навешивать..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 792 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 20:17 #360

Предпринимательство в сфере ЖКХ - это недопредпринимательство, субъекты которого должны понимать, что оперируют на поле публично-частных интересов... О некоторой публичности жилотношений следует периодически напоминать зарвавшимся жуликам, ленивым надзорным органам, троечникам в мантиях...
Только так можно воспрепятствовать окончательной деградации государства, а с ним и публики... :roll:


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей