Материальная ответственность


Николаичь
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:10

#2

Непрочитанное сообщение Николаичь » 22 дек 2014, 20:36

Здравствуйте, я работаю начальником отдела хранения, соответственно ГП ВС РФ, в штате отдела 4 должности заведующего хранилищем и только 2 заняты (желающих работать на 6000р при этом отвечая за миллиарды нет), за моим подчиненным (далее по тексту буду говорить про одного, не важно о ком именно, за ними числится примерно одинаковое количество и объем) числится, если выражать в рублях то около 6-7 миллиардов военного имущества, а если по объему то больше 170 вагонов, и все это как я писал выше на зарплату со всеми надбавками 10 000р а распоряжения "сверху" прут как снежный ком, ну и соответственно имущество с войск стаскивается валом. Вот уже несколько месяцев как мы отделом пытаемся доказать что недопустимо двум завхранам отвечать за имущество всего округа, но все тщетно, пытался найти на просторах интернета максимальную сумму материальной ответсвенности, но все натыкаюсь на ссылки о взыскании с материально ответственных лиц. Прошу помощи в этом вопросе.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#3

Непрочитанное сообщение globus » 23 дек 2014, 05:10

пытался найти на просторах интернета максимальную сумму материальной ответсвенности
тоже не нашел, видимо, всю нюансы применения мат. ответственности к конкретному человеку (помимо нормативных актов) прописываются в договоре.
Вот кое-что интересное по мат. отв-сти (в основном, общие положения) http://www.vuzlib.su/beta3/html/1/19162/19277/
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#4

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 дек 2014, 09:09

пытался найти на просторах интернета максимальную сумму материальной ответсвенности,
Не найдёте. Есть полная и ограниченная материальная ответственность работника. (ТК РФ) Возмещение вреда ГК РФ. Конкретная сумма Законом не устанавливается. Возмещению подлежит полная сумма ущерба, которую снизить может только суд.
юрист в личку можно без разрешения.

Николаичь
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:10

#5

Непрочитанное сообщение Николаичь » 23 дек 2014, 11:43

Не найдёте. Есть полная и ограниченная материальная ответственность работника. (ТК РФ) Возмещение вреда ГК РФ. Конкретная сумма Законом не устанавливается. Возмещению подлежит полная сумма ущерба, которую снизить может только суд.
То что есть разные виды материальной ответственности, это я знаю, вопрос стоит о том как много имущества можно принимать одному человеку, 10 тонн или 1 хранилище, а может все что числится за всем округом и это в порядке вещей? Где предел?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 дек 2014, 12:05

Где предел?
Предела нет, но материальную ответственность будете нести только если в причинении ущерба имеется ваша вина. За сохранность имущества наличие и состояние которого Вы реально не сможите контролировать Вам отвечать материально наврядли придётся.
юрист в личку можно без разрешения.

Николаичь
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:10

#7

Непрочитанное сообщение Николаичь » 23 дек 2014, 19:54

Предела нет
Вы это утверждаете? или предполагаете? Ведь в военной структуре "ПРЕДЕЛА НЕТ" - значит "БЕСПРЕДЕЛ", а это влечет за собой бесчинство со стороны начальников которые носят погоны и если военный должен вначале выполнить приказ а потом обжаловать (что бывает крайне редко) то гражданский имеет право не спешить выполнять а вначале обратиться к букве закона, в данном случае я считаю что должны же быть какие-то правоустанавливающие приказы, указы и т.п. которые будут гарантировать наши права, да даже просто не возможно принять под ответственность (материальную) половину мира, надеюсь тему прочтет подкованный в этом вопросе товарисчь.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#8

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 25 дек 2014, 09:03

Ведь в военной структуре "ПРЕДЕЛА НЕТ" - значит "БЕСПРЕДЕЛ"
Увольняйтесь, в большинстве своём все это знают при поступлении на работу :)
юрист в личку можно без разрешения.

leshiiej
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 09:29

Материальная ответственность

#9

Непрочитанное сообщение leshiiej » 29 июн 2020, 11:01

Доброго времени суток. Обращаюсь на форуме по следующей причине. Бывшие сослуживцы попали в ситуацию, когда их заставляют в принудительном порядке принимать под материальную ответственность технику по которой было судебное разбирательство и вынесен приговор суда. В течении длительного времени производится прессинг со стороны командования части, как психологический, так и финансовый. Прошу подсказать к кому или в какую структуру им обратиться.
Вложения
WhatsApp Image 2020-06-11 at 21.24.47.jpeg
WhatsApp Image 2020-06-11 at 21.24.48.jpeg

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Материальная ответственность

#10

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 06 июл 2020, 11:04

их заставляют в принудительном порядке принимать под материальную ответственность технику
Судя по прокурорскому ответу порядок там не принудительный, а приказной. Соответственно, надо понимать ответственность за неисполнение приказа. Если сослуживцы не согласны с выводами прокурора о том, что на них можно повесить материальную ответственность, то в конце ответа написано какими далее правами можно воспользоваться. Вплоть о признании незаконным приказа о приёме.
принимать под материальную ответственность технику по которой было судебное разбирательство и вынесен приговор суда.
Не вижу взаимосвязи между приговором и приёмом. Предполагаю, что предметом разбирательства является то, что техника разукомплектована? Тогда и пусть пишут всё в акте приёма-передачи: изделие неисправно, небоеготово, не заправлено всеми видами ГСМ и т.д. И к акту приложить ведомость с графами "положено/в наличии/излишествует/недостаёт". В наставлении всё описано - как принимать, какие документы и как оформлять, по какой форме. Единственный момент, после приёма нужно не затягивая в долгий ящик подать заявку начальнику службы РАВ на доукомплектование недостающими блоками, ТЭЗами и ЗИП. Иначе потом в связи с бездействием могут быть нехорошие последствия для принявшего.
В течении длительного времени производится прессинг со стороны командования части, как психологический, так и финансовый.
Непонятно в чём это выражается. Есть приказ - исполняй. И для этого прессинг не нужен. Не исполнил - получи по полной!
Прошу подсказать к кому или в какую структуру им обращаться
В конце прокурорского ответа написано что можно делать дальше. Но нужно сначала хорошо доразобраться, лишний раз подумать и понять: стоит ли шутить с неисполнением приказов. Или сначала выполнить, а потом пытаться обжаловать.
Возможно мало сведений в вопросе, вдруг есть чего недосказанного дополнительно.

ned
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 08:01

Материальная ответственность

#11

Непрочитанное сообщение ned » 27 июл 2020, 05:01

Доброго времени суток. Обращаюсь на форуме по следующей причине. Бывшие сослуживцы попали в ситуацию, когда их заставляют в принудительном порядке принимать под материальную ответственность технику по которой было судебное разбирательство и вынесен приговор суда. В течении длительного времени производится прессинг со стороны командования части, как психологический, так и финансовый. Прошу подсказать к кому или в какую структуру им обратиться.
Изображение
Изображение

Да никуда не обращаться.В ответе прокуратуры указанно что прием материальных средств ваша прямая обязанность.
Тут невыполнение своих функциональных обязанность, ног могут и неисполнение приказа привязать.За каждое нарушение по выговору.Третьего не будет.Увольнение за неисполнение своих трудовых обязанностей.
Ваши действия.Приём согласно трехсотого приказа(обратите внимание , что один из документов там отменен и в место него форма 46).Всё что есть указывается как неисправное, не бое готовое, небоеспособное, не подлежащее востановлению .Рекомендую принимать не как комплект , а как составные части. Числится АСУ комплект, вы принимаете по факту составные части корпус и какие-то запчасти.В акте и в рапорте указываете,что АСУ нет, есть составные части.Командование этим выбисете но предъявить ничего не смогут приказ и функциональные обязанности исполните.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Материальная ответственность

#12

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 27 июл 2020, 14:26

Рекомендую принимать не как комплект , а как составные части. Числится АСУ комплект, вы принимаете по факту составные части корпус и какие-то запчасти.В акте и в рапорте указываете,что АСУ нет, есть составные части.
Если есть формуляр, значит есть образец. Скорее всего группа эксплуатации боевая, второй категории. Для того, чтобы принимать как "составные части", нужно вывести из боевой группы и перевести в 5-ю категорию. Для этого нужны условия: пробег по шасси, моточасы по аппаратуре, срок эксплуатации и т.п. Потом акт разборки/разбраковки, всё передать по службам, драгметаллы и т.д. Короче, если на практике таким не занимались, то и не стоит. Да и не дадут. Самолично тем более нельзя принять "по частям", т.к. это изделие с формуляром, поэтому принимается изделие.

zaglav
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:32

Материальная ответственность

#13

Непрочитанное сообщение zaglav » 28 июл 2020, 12:39

при подписании договора матответственности с ГП ВС РФ должно исполняться Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 (в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 823) "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)

ned
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 08:01

Материальная ответственность

#14

Непрочитанное сообщение ned » 28 июл 2020, 14:28

Если есть формуляр, значит есть образец.
В корне не верно.Паспорт формуляр может быть, а образца может и не быть." было судебное разбирательство и вынесен приговор суда."
Объект може уже народное хозяйство подымает.
Скорее всего группа эксплуатации боевая, второй категории.Для того, чтобы принимать как "составные части", нужно вывести из боевой группы и перевести в 5-ю категорию.
Боевая это сомнительно.Первая категория при получение с завода на базы.При передаче в войска уже вторая категория. Категория 3 это которую возможно отремонтировать.4 не помню.5 на списание с последующей сдачей остатков.
Он не будет отказывается принимать, но и принять даже по 3 категории он не может.Примет, будет восстанавливать.Не удивились если за свой счет.Все сказки типа примешь и переведешь в другую категорию кончаются тем, что ты восстанавливаешь за свой счет.Если принимаешь то однозначно по 5 категории.Кому не нравится принимают это имущество на себя.ВСЕ начальники сразу затыкают рты.Предъявить нечего.Приказ выполнен.
Для этого нужны условия: пробег по шасси, моточасы по аппаратуре, срок эксплуатации и т.п. Потом акт разборки/разбраковки, всё передать по службам, драгметаллы и т.д. Короче, если на практике таким не занимались, то и не стоит. Да и не дадут. Самолично тем более нельзя принять "по частям", т.к. это изделие с формуляром, поэтому принимается изделие.
Попробую чуть попроще.Любой объект это комплект частей.При отсутствии некоторых он таковым не является.То есть есть формуляр паспорт есть а объекта нет. есть его части.Как бы юридически он есть,но в природе, то есть фактически его нет.А приказе сказано в таких случаях принимать по "фактическому состоянию"
Пример вы принимаете танк формуляр есть, а башни с пушкой нет, за двигатель удержали по решению суда.Юридически танк есть, фактически у вас корпус с движетелем.
Ещё более простой пример принимаете лопату, паспорт на неё есть, за металлическое полотно удержано по решению суда , с вас только принять черенок сломанный в двух местах.Согласно приказа по "фактическому состоянию".

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Материальная ответственность

#15

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 29 июл 2020, 13:04

Паспорт формуляр может быть, а образца может и не быть.
Если образец стоит на учёте по службе как изделие, то он есть. Тем более, был приказ принять его.
было судебное разбирательство и вынесен приговор суда."
Объект може уже народное хозяйство подымает.
Ключевое слово "может". Не надо додумывать. Тем более, если бы он уже поднимал народное хозяйство, то и принимать было бы нечего.
Боевая это сомнительно.
Это изделие АСУ. Ни разу не видел, чтобы была другая группа эксплуатации, кроме боевой. Исключение - ВУЗы и учебные центры.
Он не будет отказывается принимать, но и принять даже по 3 категории он не может.
Категория не устанавливается решением принимающего.
Примет, будет восстанавливать.Не удивились если за свой счет.Все сказки типа примешь и переведешь в другую категорию кончаются тем, что ты восстанавливаешь за свой счет.Если принимаешь то однозначно по 5 категории.
Приём должен быть по фактическому состоянию, о чём писал выше. Далее - заявки на доукомплектование и восстановление. Не принял мер - ответственность. Приём образца идёт по той категории, которая установлена на данный момент. Повторюсь, принимающий не устанавливает категорию. Это делает комиссия с утверждением в довольствующей службе округа.
Любой объект это комплект частей.При отсутствии некоторых он таковым не является.
Изделие - есть изделие. Комплектное оно, неисправное или небоеготовое - это уже второй вопрос. В Вашей логике достаточно вытянуть из блока один ТЭЗ и изделие перестанет быть таковым? - не надо смешить!
Как бы юридически он есть,но в природе, то есть фактически его нет.
Эту шедевральную мысль надо где-то записать :D :good: Как про суслика в ДМБ..
А приказе сказано в таких случаях принимать по "фактическому состоянию"
В каком приказе? Дата? Номер?
Ещё более простой пример принимаете лопату, паспорт на неё есть, за металлическое полотно удержано по решению суда , с вас только принять черенок сломанный в двух местах.Согласно приказа по "фактическому состоянию".
Неправильно. Вы принимаете лопату. Пишете, что недостаёт в ней полотно, а черенок сломан. Подаёте заявку в инженерную службу. Получаете полотно, вносите изменения в формуляр. Приходит специально обученный человек и ремонтирует черенок. Насаживаете полотно на черенок. Лопата исправна и боеготова.

ned
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 08:01

Материальная ответственность

#16

Непрочитанное сообщение ned » 07 авг 2020, 21:12

то и принимать было бы нечего.

тут вы сами себе противоречите.Принимайте Паспорт Формуляр.Запчасти как изделие.Всё согласно вашей логике.
Категория не устанавливается решением принимающего.
Категорию устанавливает комиссия. Принимает комиссия , а затем передает на ответственное хранение должностному лицу.
Приём должен быть по фактическому состоянию, о чём писал выше. Далее - заявки на доукомплектование и восстановление. Не принял мер - ответственность. Приём образца идёт по той категории, которая установлена на данный момент. Повторюсь, принимающий не устанавливает категорию. Это делает комиссия с утверждением в довольствующей службе округа.
Понимание по фактическому состоянию у нас с вами явно разное.Не принятие мер начинается с не правильного приёма. Заявки, различные отмазки по фактическому стоянию при проверке КРУ вас не спасут, никого не спасли кто пытался принять как оно числится, а не как оно на самом деле(по фактическому стоянию). По результатам прима комиссия принимает решение о категории
........ с утверждением в довольствующей службе округа.
Если она не утверждает?!Вы платите!
Изделие - есть изделие. Комплектное оно, неисправное или небоеготовое - это уже второй вопрос. В Вашей логике достаточно вытянуть из блока один ТЭЗ и изделие перестанет быть таковым? - не надо смешить!
Это по вашей логике, а я специально для вас объяснил(вы проигнорировали), что танк при отсутствии башни таковым не является.Подозреваю , что в вашем случае будут отсутствовать основные модули,схемные сочетания, ячейки.А вот корпуса от них и паспорта в наличие.Так что не смешите.
Эту шедевральную мысль надо где-то записать :D :good: Как про суслика в ДМБ..
Очень рекомендую.
В каком приказе? Дата? Номер?
ВАх, теперь вы будете пытаться утверждать , что материально ответственное лицо по собственной инициативы хочет повесить на себя разграбленное АСУ, без приказа с выше?
[quote=""Дмитрий Викторович"]Неправильно. Вы принимаете лопату.[/quote] С приемом у меня в отличие от вас как раз всё нормально.В данном случае её нет, от слова совсем..В заявке потом укажите ,нет 1 лопаты.Если сделать по вашему .Минимум оплатите покупку черенка.Максимум , что Округ вам даст это рецепт клейстера по дереву .
[quote=""Дмитрий Викторович"] Приходит специально обученный человек и ремонтирует черенок.[/quote] Ну просто шедевральное фентези. :lol: :lol: :lol: Литрес в шоке будет.
.

Яков Босой
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 15:04

Материальная ответственность

#17

Непрочитанное сообщение Яков Босой » 02 дек 2020, 15:19

Всех приветствую!

Подскажите, в каком руководящем документе указанно, что командир медицинского взвода в мотострелковом батальоне является материально ответственным лицом?

При приеме имущества на взвод, а именно технических жидкостей, имеет право командир медицинского взвода передать имущество подчиненному (военнослужащему контрактной службы) и сделать его материально ответственным? Какими руководящими документами можно регламентировать данную ситуацию?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей