Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST Но формула есть: 4 работающих содержат одного пенсионера.
Меньше, начинаются проблемы с пенсиями

Давно устарела.Применяется для лапши на уши народа.

Ровно как и никто не может сказать каким документом установлено соотношение военных пенсий к гражданским в 1,7.
Ответ: так договорились до нас, ещё при социализме.
Но до сих пор некоторые, в лице КО ГД этот коэффициент официально указывают в своих заключениях.

Но формула есть: 4 работающих содержат одного пенсионера.
Меньше, начинаются проблемы с пенсиями

В СССР пенсии платили из бюджета и всем пенсионерам хватало на жизнь - минимальная пенсия 70 рублей при прожиточном минимуме 45 рублей.

Откуда знаете про "хватало"?

QR_BBPOST Давно устарела.Применяется для лапши на уши народа.

QR_BBPOST Но формула есть: 4 работающих содержат одного пенсионера.

В этом случае средняя пенсия должна быть равна средней зарплате.
В этой же пропорции - 1/4 от средней зарплаты - средняя пенсия. Если 1 работающий на 1 пенсионера.
Количество работающих больше количества пенсионеров. Где деньги, Зин?
Оправдаться легко настоящей медианной зарплатой, когда 4 работающих нарабатывают на пенсию в 10 000 рублей.
Но это "ложка дегтя" в бочке "меда".

QR_BBPOST Давно устарела.Применяется для лапши на уши народа.

QR_BBPOST Но формула есть: 4 работающих содержат одного пенсионера.

В этом случае средняя пенсия должна быть равна средней зарплате.
В этой же пропорции - 1/4 от средней зарплаты - средняя пенсия. Если 1 работающий на 1 пенсионера.
Количество работающих больше количества пенсионеров. Где деньги, Зин?
Оправдаться легко настоящей медианной зарплатой, когда 4 работающих нарабатывают на пенсию в 10 000 рублей.
Но это "ложка дегтя" в бочке "меда".

1 МРОТ = 42% медианной зарплаты = 12 792 рубля

QR_BBPOST Но формула есть: 4 работающих содержат одного пенсионера.
Меньше, начинаются проблемы с пенсиями

Давно устарела. Применяется для лапши на уши народа.

Для всех.
Тут надо вообще понимать почему вся эта финансовая петрушка происходит в экономике не только в РФ, но и в мире в целом, в том числе косвенно влияющая и на пенсионные вопросы.
Ветку потом подчищу от околопенсионных измышлений, но рекомендую внимательно посмотреть (не реклама!) фильм "Дух времени: За пределами (2020)". Свеженький, к нему есть ещё три приквела, если осилите этот, я его раза с 10-го смог досмотреть Возможно там есть ответы почему всё так происходит. Чисто для общего развития.

QR_BBPOST Где деньги, Зин?

У олигархов и минфина.

Ну что там с мнением в/пенсионеров с пенсией менее 10 тыс.руб, ну или 20 тыс.руб. Есть такие в нашем кругу?

Конечно, есть: 3 т.р., выслуга более 28 календарей, Амурская область. У коллег календарей от 17 до 22, при том же т.р. и в/званиях мл.сержант, ефрейтор. Или нижний состав в "наш круг" не входит?...

QR_BBPOST Call18 писал(а):
Ну что там с мнением в/пенсионеров с пенсией менее 10 тыс.руб, ну или 20 тыс.руб. Есть такие в нашем кругу?

Конечно, есть: 3 т.р., выслуга более 28 календарей, Амурская область. У коллег календарей от 17 до 22, при том же т.р. и в/званиях мл.сержант, ефрейтор. Или нижний состав в "наш круг" не входит?...

Конечно входит! Любой, кто честно служил Родине - это НАШ круг, вне зависимости от должностей и званий!

QR_BBPOST Или нижний состав в "наш круг" не входит?..

А "нижний состав", это простите, кто ? На мой взгляд, после увольнения, у "нашего круга" есть один состав - военные пенсионеры или пенсионеры МО (МВД и пр.). Все звания и должности остались на службе, а на пенсии все равны, как в бане

Только пенсии разные ...

Баня открыта - для всех!

Только пенсии разные ...

Здесь есть те, кто не смотрит на единицы измерения в смсках, считает свою пенсию в размерах и в процентах. В их логике пенсию увеличивают всем одинаково

QR_BBPOST
Здесь есть те, кто не смотрит на единицы измерения в смсках,

Назовите.

QR_BBPOST считает свою пенсию в размерах и в процентах.

Ну, тупыеееее...
Как дети, закон дословно читают...

Как дети, закон дословно читают...

А ЧО его (закон) между строк читать!??? Там никаких букофок - НЕТ, и смысл - НЕ ЗАЛОЖЕН!

Как дети, закон дословно читают...

А ЧО его (закон) между строк читать!??? Там никаких букофок - НЕТ, и смысл - НЕ ЗАЛОЖЕН!

Никогда такого не было и вот опять...

Советский вариант

QR_BBPOST
Здесь есть те, кто не смотрит на единицы измерения в смсках,

Назовите.

Называю: единица измерения пенсии в смсках - рубли.
Отвечаю так, чтобы было понятно, что вопросы нужно задавать и законы читать так, чтобы не было неоднозначного понимания.

Ну, тупыеееее...
Как дети, закон дословно читают...

Точно!
Приходишь в магазин, говоришь продавцу: ну-ка, любезный, продай мне размер? Он спрашивает: какой? Ты: ну ты тупооой! Конечно же 41-й.
Он: а размер чего? Ты: ну ты тупоооой! Конечно же ботинок, не носков же!
Он: а Вам сколько пар? Ты разворачиваешься и уходишь - чего с тупыми то общаться?!
Или, тебе говорят: сходи в гараж и принеси пол-ведра. Заходишь, там стоит ведро краски, ведро гвоздей, ведро болтов и ведро гаек. Стоишь и думаешь: ну я же не тупой?!
Так и здесь. Закон читать надо. И понимать. Только до конца. В смысле и читать, и понимать до конца. В смысле полностью.

QR_BBPOST
Называю: единица измерения пенсии в смсках - рубли.

С чего Вы взяли, что этого кто-то не видит и не понимает?

QR_BBPOST Закон читать надо. И понимать. Только до конца. В смысле и читать, и понимать до конца. В смысле полностью.

Вот и читайте и понимайте. В смысле - полностью:

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Слово "рубль" видите при установлении размера пенсии? Его здесь нет, а вот слово "процент" - есть.

Следовательно, размер пенсии за выслугу лет устанавливается не в "рублях", а в "процентах" от соответствующих сумм денежного довольствия, выраженного в "рублях". Вот отсюда и

QR_BBPOST единица измерения пенсии в смсках - рубли.

А вот количество рублей в смсках уже напрямую зависит от размера пенсии за выслугу лет, установленного в процентах от соответствующих сумм денежного довольствия, то есть чем больше процентов, тем больше рублей.
Но... сначала "проценты", т.е. Закон, а потом "рубли" - СМС...

QR_BBPOST Приходишь в магазин, говоришь продавцу: ну-ка, любезный, продай мне размер? Он спрашивает: какой? Ты: ну ты тупооой! Конечно же 41-й.
Он: а размер чего? Ты: ну ты тупоооой! Конечно же ботинок, не носков же!
Он: а Вам сколько пар? Ты разворачиваешься и уходишь - чего с тупыми то общаться?!
Или, тебе говорят: сходи в гараж и принеси пол-ведра. Заходишь, там стоит ведро краски, ведро гвоздей, ведро болтов и ведро гаек. Стоишь и думаешь: ну я же не тупой?!

А вот это Ваши личные измышления... Причём здесь краска, гвозди, болты, гайки? Стоишь и думаешь: неужели...

QR_BBPOST Спрашивает к кому дальше обращаться?
Вот помню, что где-то написано, что далее к Министру обороны

А ему нужно это обращение для чего? Чтобы получить от очередного клерка опять дежурную отписку на заданный вопрос?
На все задаваемые вопросы про военпенсов и их урезанные пенсии каждый раз приходят однотипные ответы/отписки и других просто быть не может - раз наши суды в своих Решениях-определениях говорят, что у военпенсов с их пенсиями все хорошо и законно!

Если будет время, пару минут, почитайте ЮрМиха(и комментарии) вот тут: https://zen.yandex.ru/media/umbumb/aspe ... 41ca13b900

Да, Михалыч в последнее время - "дает стране угля" на поприще борьбы за права военпенсов на просторах Инета!
Значит ОЧЕНЬ ДОСТАЛО!
Хвала неравнодушному военпенсу!
Слава его активной жизненной позиции! Респект!


Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
[ref]Tushila[/ref],
Где нашли такие "исторические докУменты"? Интересно и познавательно! Сбросьте ссылочку!

QR_BBPOST Tushila,
Где нашли такие "исторические докУменты"? Интересно и познавательно! Сбросьте ссылочку!

Это к Фома 73.

QR_BBPOST Слово "рубль" видите при установлении размера пенсии?

определение процента - сотая доля чего то. Не самостоятельная единица, а доля чего то.

QR_BBPOST определение процента - сотая доля чего то. Не самостоятельная единица, а доля чего то.

Да, ладно.

QR_BBPOST Закон читать надо. И понимать. Только до конца. В смысле и читать, и понимать до конца. В смысле полностью.

Вот и читайте и понимайте. В смысле - полностью:

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

QR_BBPOST В смысле - полностью:

50 частей чего то, в данном случае суммы денежного довольствия. Суммы денежного довольства согласно другой статьи состоят из окладов, которые измеряются в рубля. Так, что 50 частей каких то рублей.
Если 50 % яблока нужно съесть, то Вы съедаете кусок яблока, а не какие то 50 %.

QR_BBPOST Слово "рубль" видите при установлении размера пенсии?

Статья 75 Конституции Российской федерации:
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
Это аксиома, которая должна быть понятна всем. И говорить о том, что размер пенсии может устанавливаться в другой валюте не вижу смысла.

QR_BBPOST Его здесь нет, а вот слово "процент" - есть.

"Процент" не живёт сам по себе. Привожу Вашу же цитату:

QR_BBPOST 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия

"Соответствующих сумм денежного довольствия"!!! Денежное довольствие в чём измеряется? Не в рублях ли? Соответственно и суммы в рублях, и пенсия - в рублях. И 50 процентов от этих сумм будет тоже в рублях.
Да, иногда бывают случаи, что строго по тексту не указывается от чего берутся проценты. Ровно тогда, когда это и так должно быть понятно по тексту. Например, Васе дали 4 яблока, а Пете - половину от того, что дали Васе. Но речь идёт всё же о яблоках. Аналогично

QR_BBPOST не более 85 процентов этих сумм

В чём суммы (по умолчанию и впереди указанному понимаем, что речь идёт о денежном довольствии, хоть и явно не указано)? В какой валюте? Если в РФ только ОДНА денежная единица

В общем, каждый может оставаться при своём мнении.
Этот спор возникает периодически, как "лыжник и сноубордист".
Хотите - считайте лично свою пенсию в размерах. Не возражаю.
С моей стороны разговор окончен (С).

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

QR_BBPOST А ему нужно это обращение для чего? Чтобы получить от очередного клерка опять дежурную отписку на заданный вопрос?

Чтобы была досудебная переписка.
Редко, но бывают случаи, что вопрос решается в итоге.
У меня лично получалось в досудебном порядке снять часть вопросов по пенсии.

QR_BBPOST Хотите - считайте лично свою пенсию в размерах. Не возражаю.
С моей стороны разговор окончен (С).

Хотелось бы спор всё-таки продолжить.
Да, нам пенсию выдают в рублях, но есть и понятие размера в % от соответствующего ДД которое для каждого тоже в рублях.
Об этом я думаю спорить никто не будет, но в конечном случае пенсия в рублях зависит от её размера в % от соответствующего ДД в рублях.
Чем больше этот % (размер) тем больше и пенсия. Пенсию можно уменьшить за счёт уменьшения соответствующего ДД для исчисления пенсии или уменьшения размера (%) пенсии от этого соответствующего ДД для исчисления пенсии. Это же ясно, как божий день. Так о чём спор?
Уменьшение размера пенсии от ДДИП ведёт к уменьшению величины пенсии в рублях. Элементарно.

QR_BBPOST 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль.

Размер пенсии определяется не денежной единицей "рубль", а ИХ количеством...

QR_BBPOST "Соответствующих сумм"!!! Если эти суммы в рублях, то и пенсия - в рублях. И 50 процентов от этих сумм будет тоже в рублях.

Я Вам больше скажу - и 85 процентов от этих сумм будет тоже в рублях, только размер пенсии в первом случае будет меньше, чем во втором ровно на 35 процентов от этих сумм. Так определено Законом.

QR_BBPOST С моей стороны разговор окончен (С)

Аналогично...

QR_BBPOST Если 50 % яблока нужно съесть, то Вы съедаете кусок яблока, а не какие то 50 %.

Для начала надо установить размер этого куска, а потом есть... Может и поперёк горла встать

QR_BBPOST Размер пенсии определяется не денежной единицей "рубль", а ИХ количеством...

я получаю рубли, а не какое то количество.

QR_BBPOST Для начала надо установить размер этого куска, а потом есть...

Так размер яблока, а не процента. Процент Вы есть не будете, т.к. он не материален. Одно яблоко меньше двух яблок в два раза, но меряются яблоки (они материальны), а не разы.

QR_BBPOST Так размер яблока, а не процента.

Ещё раз.

QR_BBPOST Для начала надо установить размер этого куска

В процентах, однако...

QR_BBPOST Если 50 % яблока нужно съесть

Разумеется не проценты, а кусок яблока, то есть его часть в размере 50% от него ...