Коронавирус. Ограничения и компенсации

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1141

Непрочитанное сообщение sveres » 17 янв 2021, 13:27

По вакцинам, это бизнес не чего личного, при этом Спутник 5 на сегодня лучшая из всех вакцин.
Откуда такая упрямая уверенность?
Дайте ссылку на результаты испытаний с реальными цифрами и данными.
Уважаемый, Знак, не пытайтесь подменять медицину политикой. Ничего хорошего из этого не выйдет!

Эффективность должна осуществляться на основе критериев доказательной медицины:
доказанная эпидемиологическая эффективность и безопасность применения,
продолжительность периода применения,
количество примененных доз,
экономичность.
Как можно говорить об эффективности на 3 фазе испытаний? Это бред полный!

Посмотрите научную литературу на этот счёт:
Вакцины и вакцинация: национальное руководство. Ред. В. В. Зверев, Б. Ф. Семенов, Р. М. Хаитов. М.: Гэотар-Медиа, 2011. 880 с.
Горбунов М. А. Принципы и система организации испытаний эпидемиологической эффективности вакцин // Вакцинация. 2000
Флетчер Р., Флетчер С., Вагнер Э. Клиническая эпидемиология (основы доказательной медицины). М.: Из-во Медиа Сфера. 1998
Брико Н. И. Критерии оценки эффективности вакцинации // Лечащий Врач. 2001
Медуницин Н. В. Вакцинология. М.: Триада-Х, 1999
Общая эпидемиология с основами доказательной медицины. Учебное пособие. Второе издание. Под ред. В. И. Покровского, Н. И. Брико. М.: Издательская группа «Гэотар-Медиа», 2012

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1142

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 13:43

Глава 8. УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
345. Для обеспечения невосприимчивости военнослужащих к инфекционным болезням проводятся предохранительные прививки, которые могут быть плановыми и по эпидемическим показаниям.
Плановые предохранительные прививки всему личному составу полка проводятся в соответствии с календарем прививок, а по эпидемическим показаниям - по приказу старшего командира (начальника).
От прививок военнослужащие освобождаются только по заключению врача.
Полагаю, мало кто будет бодаться с присягой.
1). Устав внутренней службы утвержден Указом Президента РФ от 10.11.2007 N 1495;

2). Открываем Конституцию РФ.
Статья 90. 3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам;
3). Открываем:
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 19. Право на медицинскую помощь
5. Пациент имеет право на:
8) отказ от медицинского вмешательства;
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
... отказ от профилактических прививок.
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
2. Профилактические прививки проводятся при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство гражданина ...
Выводы каждый делает сам.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1143

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 17 янв 2021, 13:45

В.Ч., можно Вас попросить процитировать мои слова о том, что российская вакцина самая лучшая, а то может я запамятовал. :?
В.Ч., как так получилось , что Вас майор Венцель в тролли определил? Вы же уже привились отечественной вакциной? Посоветуйте майору не выходить за пределы "Смешинки-грустинки", ибо его способности применимы только там.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1144

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 13:53

Прекращайте информационную ветку по серьезной проблеме превращать во взаимный срач.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимирыч...
Заслуженный участник
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1145

Непрочитанное сообщение Владимирыч... » 17 янв 2021, 13:59

"После прививки солдату стало плохо..."
Просмотрел этот ролик. На первой минуте стало все понятно: солдат-аллергик, стоит на учете. После прививки стало плохо, отвезли в реанимацию...
Ну и причем тут вакцина? Дебилы-начальники заставили прививаться пацана, которому это противопоказано? Парень сказал начальникам о своей аллергии или нет? В медкнижке об аллергии запись есть? Бумагу соответствующую он подписывал перед прививкой, а ведь там пункт об аллергии есть? Врач, медсестра перед прививкой спрашивала об этом?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1146

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2021, 14:10

Покажите рапорт в удобочитаемом формате.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
"Жителей Австрии обяжут носить маску FFP2 в транспорте и магазинах на фоне мутации COVID"

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1147

Непрочитанное сообщение sveres » 17 янв 2021, 14:13

Возможный ущерб для здоровья от побочек при прививке - в десятки раз меньше ущерба для здоровья при заболевании коронавирусом. ИМХО. Надо прививаться, Спутником, если есть возможность, другой у нас нет, а если и будет, то нескоро.
Да, и похоже, если не прививаться, то вероятность заболеть коронавирусом близка к 100%.
Спутник - вакцина тяжёлая. В рекомендациях Минздрава есть ограничения на её применение
-возраст меньше 18 и больше 60 лет
-хронические болезни
-аллергия и проч.
Кроме того, Спутник - нельзя вводить повторно! (вакцина на аденовирусных векторах). Т.е. привились в январе-феврале 2021 (два компонента) и всё.
Антитела держатся примерно 6-8 месяцев (пока никто точно не знает!).
Т.е. к осени 2021 уже нельзя заново прививаться Спутником. И, вполне можно подхватить КОВИД.

Разрабатываются более лёгкие вакцины в РФ - ими можно будет прививать детей и стариков. Они многократного применения. Но, они так же ещё на стадии испытаний.

Наверное, если возраст в пределах 18-60 и нет хронических заболеваний, можно пробовать прививаться Спутником.
В другом случае, лучше отсидеться на даче, найдя там себе работу по интересам. И ждать приемлемого варианта.
Это сугубо моё личное мнение.

У меня сестра преболела к.вирусом ещё в марте 2020 года. Возраст 61 год, Раньше вообще не болела гриппом и ОРВИ!
До сих пор (через 10 месяцев) проявляются признаки тромбоза. Лечилась в стационаре по этому поводу и до сих пор принимает курсами лекарственные ср-ва.
Т.е. к.вирус может ушатать любого, относительно здорового, человека...
Сможет ли ушатать вакцина Спутник такого человека - вопрос, на который можно ответить только по результатам полноценных испытаний вакцин.

Из моих знакомых до сих пор только одному человеку сделали прививку Спутник. Он анестезиолог в городской инфекционной больнице. Но, он молодой ещё - 38 лет. Уж ему-то помощь окажут коллеги, если что.
В инфекционной (!) больнице привито не более 10% врачей и медперсонала! Так что, ни какой массовой вакцинации не видно даже в телескоп.

Случаи заболеваний к.вирусом гораздо более масштабные, чем это демонстрируется официальной статистикой!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1148

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2021, 14:31

Вакцинация добровольная.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1149

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 14:34

Ну и причем тут вакцина? Дебилы-начальники заставили прививаться пацана, которому это противопоказано?
Смысл в том, что не существует совершенно безопасных для всех вакцин.
Но российская пропаганда смакует каждый случай с иностранными вакцинами, совершенно не упоминая о подобных случаях со Спутником.

Если руководство страны руководствуется задачей борьбы с инфекцией, а не собственным пиаром по поводу отечественной вакцины, то жителям должна быть предоставлена возможность выбора между вакцинами, не глядя на разработчика и производителя.

Человек не машина. И в вопросах лечения очень важную роль играет вопрос веры в действенность лекарственного препарата.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28517
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1150

Непрочитанное сообщение Знак » 17 янв 2021, 14:44

sveres вы хотите привиться другой вакциной, запрета нет, тем более место вы знаете.
Я же говорю о Российской вакцине, которая зарегистрирована, другой пока нет, будут другие я в этом уверен.
И прекращайте склоки, вас ни кто не заставляет прививаться Российской вакциной...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28517
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1151

Непрочитанное сообщение Знак » 17 янв 2021, 14:55

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 17 янв — РИА Новости. Вакцина для профилактики коронавируса, разработанная Федеральным научным центром исследований и разработки иммунобиологических препаратов имени М. П. Чумакова, может поступить в гражданский оборот в марте, заявил директор центра по развитию Константин Чернов в эфире канала "Россия 1".
"Нашу (вакцину. — Прим. ред.) ждать в гражданском обороте, наверное, в районе марта", — сказал он.

Сейчас центр завершает вторую стадию клинических испытаний — эффективность инактивированной вакцины проверяют на добровольцах.
Чернов выразил надежду на то, что новый препарат будет наиболее комплексным.
"В вирусе сейчас обнаружено уже более 50 вообще белков различных. Когда мы представляем организму весь спектр всего, что там находится, то мы рассчитываем на то, что наша защита будет более комплексная", — сказал он.
Вакцина, созданная в Центре Чумакова, называется цельновирионной — в ней используется инактивированный вирус SARS-CoV-2, то есть специально обработанный так, что он лишился своих инфекционных свойств, но сохранил способность вызывать иммунную реакцию.
Сейчас в гражданском обороте находятся две вакцины — "Спутник V", разработанная Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи совместно с РФПИ, и "ЭпиВакКорона" от новосибирского центра "Вектор". Помимо этого, в России разрабатываются еще несколько препаратов.
https://ria.ru/20210117/vaktsina-159339 ... um=desktop

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28517
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1152

Непрочитанное сообщение Знак » 17 янв 2021, 15:26

Власти Аргентины рассказали о побочных эффектах у получивших «Спутник V»
Наиболее частым побочным эффектом была лихорадка, сопровождавшаяся головными болями. Осложнения выявлены лишь у 1% вакцинированных, они носят легкий характер

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/01/2021/5 ... 8f8ca04dbc

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28517
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1153

Непрочитанное сообщение Знак » 17 янв 2021, 15:27

У 13 израильтян случился лицевой паралич после прививки вакциной Pfizer
https://lenta.ru/news/2021/01/17/parali ... um=desktop

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1154

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 янв 2021, 16:20

Число смертей после вакцинации препаратом Pfizer в Норвегии выросло до 29.

До пятницы Pfizer была единственной вакциной, доступной в Норвегии, и «все смерти, таким образом, связаны с этой вакциной», — сообщило Bloomberg Норвежское агентство по лекарственным средствам. Уточняется, что все 29 погибших были старше 75 лет.

Как пишет издание, в стране считают, что вакцины против COVID-19 могут быть слишком опасными для очень пожилых и людей с хроническими заболеваниями — именно той группы, которая больше всего подвержена риску инфицирования коронавирусом.

В Pfizer же заявили, что «количество инцидентов пока не вызывает тревоги и соответствует ожиданиям».

На сегодняшний день, помимо Норвегии, смертельные случаи после прививки Pfizer были в США, Израиле, Бельгии, Швейцарии и Португалии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1155

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 22:16

Бразилия не будет регистрировать российский Спутник V.

Госрегулятор вернул запрос бразильской фармкомпании Uniao Quimica, сообщив, что препарат не соответствует минимальным критериям. Ранее РФПИ заявлял, что собирается поставить в Бразилию 150 млн доз «Спутника V» в 2021 году.
В регуляторе объяснили, что документы на разрешение применять препарат вернули фармкомпании Uniao Quimica, поскольку вакцина не соответствует государственным критериям.
«Запрос был возвращен компании из-за несоответствия минимальным критериям, в частности из-за отсутствия разрешения на проведение клинических испытаний третьей фазы, а также вопросов, связанных с надлежащей производственной практикой», — заявили в Anvisa.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/01/2021/6 ... b5218b5f18
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1156

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 22:25

Обстановка в ВС РФ (источник данных: http://www.mil.ru/ )
Сведения о ходе вакцинации в целом за ВС РФ в санитарном бюллетне почему то не приводятся.
Вложения
1712021_22242418.png
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1157

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 22:30

Потрясающие темпы вакцинации в Вооруженных Силах:
Вложения
1712021_222822904.png
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1158

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 22:37

Вакцинация в мире
Вложения
1712021_22370482.png
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1159

Непрочитанное сообщение sveres » 18 янв 2021, 11:45

Вакцинация в мире
В Московской области привито 18 000 чел. Это 0,23% от общей численности региона.

Жесткая нехватка медиков.
Минздрав Московской обл. организовал поиск врачей из регионов в инфекционную больницу Подмосковья!
Согласны на все условия:
Работа вахтовым методом (не требует увольнения с основного места). Высокая “белая” заработная плата, плотный график и безопасные условия труда с использованием современных средств индивидуальной защиты. Предоставляются бесплатное проживание и питание. Официальное оформление по ТК РФ позволяет включить вахту в общий трудовой стаж.

https://mz.mosreg.ru/sobytiya/novosti-m ... yu-bolnits

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1160

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 янв 2021, 23:39

Солдаты бундесвера обязаны исполнять приказы о вакцинации, следует из решения федерального административного суда ФРГ, сообщает 18 января пресс-служба ведомства.

ИА Красная Весна Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/e8934d90

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1161

Непрочитанное сообщение sergei62 » 19 янв 2021, 12:16

Наконец то, заждались уже!
В Госдуме настаивают на введении COVID-паспортов в России
https://www.vesti.ru/article/2512059?ut ... um=desktop

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 11:42

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1162

Непрочитанное сообщение UHFE » 19 янв 2021, 14:06

А что заждались то?-В Башкирии уже ввели.

Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
Владимир Черных, как самочувствие после вакцинирования?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28517
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1163

Непрочитанное сообщение Знак » 19 янв 2021, 18:14

19 янв, 14:03
Роспотребнадзор сообщил о 100% эффективности вакцины «ЭпиВакКорона»

Первая и вторая фазы исследований вакцины проводились в июле—сентябре. Во второй фазе приняли участие 86 человек. Половина из них получили вакцину, а остальные — плацебо. Все получившие вакцину добровольцы чувствовали себя хорошо

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/01/2021/6 ... rom_main_6

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1164

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 янв 2021, 19:00

как самочувствие после вакцинирования?
Без всякой реакции и проявлений.
Через пару недель проверю антитела.
Первая и вторая фазы исследований вакцины проводились в июле—сентябре. Во второй фазе приняли участие 86 человек.
И они собираются уже в марте массово прививать этой вакциной население?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1165

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 янв 2021, 20:39

Небольшая вероятность возникновения паралича лицевого нерва у вакцинированных от коронавируса существует, при этом такая побочная реакция временна, заявила доктор биологических наук Анча Баранова в эфире программы "Док-ток" на Первом канале.

"Парез лицевого нерва, кстати, отмечался не только в Израиле, были случаи и в Канаде, и в США. Да, они связаны с вакцинацией. Надо сказать, что это неприятный для человека эффект, <...> он проходит. Конечно, может быть, не так быстро, но в принципе на таком же горизонте, как, скажем, тик глаза. Пока мы не можем предсказать, у кого будет, у кого не будет. Но да, после вакцин небольшая вероятность этого есть", - сказала Баранова.
Пфайзер?

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
В тесте на антитела и ПЦР для вакцинации от коронавируса нет необходимости — Минздрав РФ

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1166

Непрочитанное сообщение sveres » 19 янв 2021, 22:46

Без всякой реакции и проявлений.
Через пару недель проверю антитела.
Есть ли у Вас информация о следующей ситуации:
1. Первая часть вакцины - плацебо. Вторая часть - настоящая.
2. Первая часть - настоящая. Вторая - плацебо.
Такие варианты могут быть в принципе, либо вакцины доставляются в паре?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1167

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 янв 2021, 22:58

Плацебо ещё колят? Да уж.
Как все запущено.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1168

Непрочитанное сообщение victor23 » 19 янв 2021, 23:02

плацебо или не плацебо прививаемым не сообщают, чтобы не вносить искажений в результаты исследований

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1169

Непрочитанное сообщение sveres » 19 янв 2021, 23:08

Роспотребнадзор сообщил о 100% эффективности вакцины «ЭпиВакКорона»
Роспотребнадзор, наверное, на луне живёт и не знаком с требованиями нормативных документов по порядку испытаний вакцин.
"ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ И РЕГИСТРАЦИЯ НОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ. САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА. СП 3.3.2.561-96" (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСКОМСАНЭПИДНАДЗОРА РФ ОТ 31.10.96 N 33)
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СП 3.3.2.561-96

https://zakonbase.ru/content/part/188433

В документе прописаны критерии оценки, цели задачи, этапы испытаний, порядок испытаний, объемы испытаний, сроки, оформление результатов и т.д.
С этими данными где-то можно ознакомиться?
Или, хотя бы с обобщающими отчётом или заключением?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Коронавирус. Ограничения и компенсации

#1170

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 янв 2021, 00:01

Вы так и не ответили. Колят плацебо или нет? [:-)
После начала массовой, не говоря уже о масштабной, вакцинации?


Вернуться в «МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей