Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Может быть, через здесь: http://www.mil.ru/info/11901/13498/index.shtml

А что нам терять?
Направил в приемную такой текст, посмотрим на результат.
Уважаемые сотрудники Управления по работе с обращениями граждан!
Прошу направить мое обращение в Главное правовое управление, должностным лицам, проводившим правовую экспертизу и согласование проекта Приказа Министра обороны Российской Федерации "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений".
Считаю, что приказ требует уточнений в нескольких моментах.
1. В приложении №1, пункт 1. абзац б) изложен в следующей редакции: "б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи;".
Изменение местонахождения слова "справки" избавит должностных лиц от вольного трактования слова "выписки". Измененный абзац должен звучать так: "б) выписки из послужного списка о прохождении военной службы, справки об общей продолжительности военной службы и составе семьи;". Именно это имелось ввиду, но изложено не корректно.
2. В приложении №1, пункты 17 и 18 являются суперкоррупционной дырой: где должен находиться в/сл между получением справки о сдаче жилья по старому места жительства и заключением договора социального найма по новому месту? Опять оставлено "поле деятельности" для двух "структурных подразделений уполномоченного органа" (по старому и новому месту жительства)!
Именно такое положение дел в настоящий момент позволяет должностным лицам КЭЧ, ОМИС и т.п. вытягивать взятки и "благодарности" за предварительное получение справки о сдаче жилья.
Необходимо установить четкий и ясный порядок действий при сдаче старого и получении нового жилья!
3. Полагаю, что предоставление выписки из домовых книг и копий финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления (приложение №1 пункт 1, абзацы г) и д)) является излишним дублированием справок БТИ и ЕГРП. В следствии ликвидации многих гарнизонов и квартирных органов это требование зачастую оказывается невыполнимым, и как следствие, служит поводом для коррупционных действий должностных лиц квартирно-эксплуатационных органов и жилкомиссий воинских частей.
Надеюсь на Ваше понимание. С уважением,
Если случится чудо и мне ответят, обязательно выложу ответ.

Правде не ясны следующие вопросы:

И про собственность упорно молчат, хотя "после1998-контрактники" вовсю уже увольняются...

Считаю, что приказ требует уточнений в нескольких моментах.

Не в нескольких в многих и как уточнений так и конкретизации и изменения Но обсуждать его(как закон о ПОЛИЦИИ) и учитывать мнение личного состава думаю врядли будут. Основное что нужно МО в нём есть а нюансы ИХ не интересуют

нюансы ИХ не интересуют

Бум стараться - есть знакомый в ГПУ, может поможет. А на счет умных мыслей - так для этого и форум! Одна голова хорошо...., давайте сочинять и формировать коллективное мнение - время еще есть до его принятия! Кстати, иногда очень приятно читать приказ и знать слова и запятые которые вставлены тобой лично.
Беремся?

Беремся?

не против, но толку думаю не будет всё равно Власть с народом не считается, с самого верха, это давно ясно

Туповат я в законах, но обобщить мнения сторон смогу. Кто возьмется за юридическую сторону?

В 80 приказе добром (или не добром) было 40 страниц. В новом проекте в два раза меньше. Выжали все или данные инструкции будут дополнением к новому "80" приказу. Если второе, то где проект самого приказа?

Если второе, то где проект самого приказа?

80-м утверждены Инструкция и Примерное положение о ЖК, правда, ещё даны указания по обеспечению его выполнения.
Этим (если приказ будет издан), просто утверждены инструкции о предоставлении по ДСН и о предоставлении служебных.

В новом проекте в два раза меньше.

Так многие вопросы, регламентированные Инструкцией (80-м) ушли: учёт жилых помещений и связанные с ним приложения, порядок работы ЖК, а, главное, дублирование норм федерального законодательства, что, с одной стороны, хорошо, но, с другой, в некоторых моментах приведёт к отсутствию конкретики и, как следствие, невозможности указать при отстаивании прав на нарушения со ссылкой на НПА. Таким образом, ИМХО, МО ещё более минимизирует вероятность появления решений судов по жил.вопросам, вынесенным в пользу военнослужащих...

Похоже это все что осталось, потому, что http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=75323
При написании НПА, по новой моде, не принято дублировать ранее продекларированные понятия и нормы, поэтому и осталась от 80-го только половина.

Я правильно понимаю, что указание мо рф и перечень документов, необходимых для проверки обоснованности признания военнослужащих нуждающимися в получении жилых помещений, предоставляемых по договорам социального найма, и обоснованности предоставления военнослужащим жилых помещений по договорам социального найма в связи с изданием нового приказа тоже отменяется.

Я правильно понимаю, что указание мо рф и перечень документов, необходимых для проверки обоснованности признания военнослужащих нуждающимися в получении жилых помещений, предоставляемых по договорам социального найма, и обоснованности предоставления военнослужащим жилых помещений по договорам социального найма в связи с изданием нового приказа тоже отменяется.

Если не отменятся, то будут действовать в части, не противоречащей новому приказу.

Как только опубликуют, побегу в суд правоприемство определять по судебному решению с командира и жилкомиссии на ДЖО (уполномоченный орган), а в случае положительного исхода к приставы за наложением ареста на все квартиры МО в Москве...

Не совсем понятен первый пункт ст. 4:
"Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими следующих действий по намеренному ухудшению жилищных условий: изменение порядка пользования жилыми помещениями"
Относится ли сюда изменение места регистрации (например, у родителей) на регистрацию при части?

Хм, а если меня сейчас восстановили в списках и я разведусь (у жены есть своя квартира) это не будет намереным ухудшением ЖУ?

[quote="Bizant"]Как только опубликуют, побегу в суд правоприемство определять по судебному решению с командира и жилкомиссии на ДЖО (уполномоченный орган), а в случае положительного исхода к приставы за наложением ареста на все квартиры МО в Москве..
.А разве для этого обязательно в суд идти?

изменение порядка пользования жилыми помещениями

Ну, например Вы пользовались всеми жилыми метрами в квартире, а суд своим решением изменил порядок пользования (например, при разводе) и определил Вам пользование одной комнатой ??? кв.м. Я думаю, они это имели ввиду.
А

изменение места регистрации

к порядку пользования жилым помещением не имеет отношения.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

я разведусь (у жены есть своя квартира) это не будет намереным ухудшением ЖУ?

Если Вы там проживали и были зарегистрированы - будет ухудшением. Но Вы, я так понимаю не были, раз

восстановили в списках

Развод сам по себе не имеет к жилищным правоотношениям никакого отношения. Имеется ввиду, когда развод стал причиной, когда на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения.

изменение места регистрации

к порядку пользования жилым помещением не имеет отношения.

[/quote]

хорошо бы если так? а почему?

а почему?

Порядок пользования вытекает из Ваших прав и обязанностей как жильца конкретного помещения. А при чем здесь смена регистрации? Это разные действия.

(далее именуются – действия по намеренному ухудшению жилищных условий):

расторжение брака;

Считаю неправомерно.

Да прочитайте внимательно п.4!
"...4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими следующих действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются – действия по намеренному ухудшению жилищных условий):
изменение порядка пользования жилыми помещениями;
обмен жилых помещений;
невыполнение условий договора социального найма жилого помещения;
расторжение брака;
выделение доли жилых помещений собственниками;
отчуждение жилых помещений или их частей."
Т.е. не сам факт расторжения брака!!!!

А разве для этого обязательно в суд идти?

Так как ранее суд выносил решение ссылаясь именно на порядок утвержденный 80 пр МО. где за обеспечение жильем конкретного военнослужащего отвечал командир и жилищная комиссия войсковой части, а в случае вступления нового порядка в силу эти функции дилегированы "уполномоченной организации" - ДЖО, то встает вопрос о изменении правоприемства, так как ранее вынесенное решение обязанные лица исполнить не могут, это уже не их компетенция... Таким образов процессуально нужно определением подкрепить ответственность по исполнению решения суда именно ДЖО, а в последующем через пристава воздействовать на ДЖО применив меры принуждения... Теперь не ответятся, как ранее - путем выворачивания пустух карманов...

к приставы за наложением ареста на все квартиры МО в Москве...

Ну уж на все-то не надо...

Да не может отождествляться расторжение брака

в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения

с намеренным ухудшением жилищных условий - с умышленными действиями с целью создания искусственного ухудшения жилищных условий

меня сейчас восстановили в списках и я разведусь (у жены есть своя квартира) это не будет намереным ухудшением ЖУ?

По новому приказу получается что да. Развод это УЖУ. Они то трактовать будут в свою пользу, дабы кровушки нашей ещё попить!

Да не может отождествляться

Расторжение брака и не отождествляется, отождествляется изменение жилищных правоотношений!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
griha314,
а рождение ребенка у Вас отождествляется с изменнием жилищных условий?!

с командира и жилкомиссии на ДЖО

А не вывернут в суде наизнанку что - в очереди стоишь, стоишь, внеочередником признан, признан, закон не нарушен-жди поступления жилья.

sharbus, я не считаю намеренным ухудшение жилусловий (изменение жилищных правоотношений), которое произошло по причине расторжения брака.
п.4: "после совершения ими следующих действий по НАМЕРЕННОМУ ухудшению жилищных условий: ...расторжение брака". Разве расторжение брака не возможно просто в связи с возникновением неприязненных отношений между супругами и невозможностью дальнейшего совместного проживания, а не НАМЕРЕННО?

я не считаю намеренным ухудшение жилусловий

а они считают!
Расторжение брака может привести и к улучшению жил.условий. А тут конкретно уточнено: "...в результате которых..."

просто в связи с возникновением неприязненных отношений между супругами и невозможностью дальнейшего совместного проживания

не является причиной возникновения прав.
Давайте не будем спорить. Пусть ответят юристы. Я считаю, в п.4 противоречий законодательству нет.

sharbus, я не считаю намеренным ухудшение жилусловий (изменение жилищных правоотношений), которое произошло по причине расторжения брака.
... Разве расторжение брака не возможно просто в связи с возникновением неприязненных отношений между супругами и невозможностью дальнейшего совместного проживания, а не НАМЕРЕННО?

Sharbus прав. Данный пункт полностью соответствует законодательству в сфере обеспечения жилья.
Здесь имеет место уточнение действий граждан, которые могут вызвать последствия указанные в ст.53 ЖК РФ.
Чтобы исключить из списка нуждающихся военнослужащего по данному основанию надо иметь подтверждения, что он намеренно ухудшил свои жилищные условия, совершив развод, "с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях"(ЖК РФ). Приказ не может противоречить ФЗ, в нашем случае - ЖК РФ. Другое дело, что "грамотные" должностные лица стр. подразделений ДЖО не будут вдаваться в смысл, понимая лишь буквально-поверхностный смысл данной нормы. А значит - судам военным скучать не придется.
И еще. Речь идет об ухудшении учетной нормы. Т.е. речь о тех у кого есть жилье, но после развода его, жилья, уже нет, или есть, но слишком мало.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Бум стараться - есть знакомый в ГПУ, может поможет. А на счет умных мыслей - так для этого и форум! Одна голова хорошо...., давайте сочинять и формировать коллективное мнение - время еще есть до его принятия! Кстати, иногда очень приятно читать приказ и знать слова и запятые которые вставлены тобой лично.
Беремся?

Конечно беремся! Только, для начала, давайте дождемся ответа на Ваш первый посыл.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Но обсуждать его(как закон о ПОЛИЦИИ) и учитывать мнение личного состава думаю врядли будут. Основное что нужно МО в нём есть а нюансы ИХ не интересуют

В таком случае "им" придется учитывать мнение суда, тогда и нюансы заинтересуют.
Если будем спорить, плакать и плеваться - воз не сдвинем с места. Vadko1 сделал реальный шаг. За что ему "респект и уважуха"!
Как говорится: "Стучитесь - и Вам откроют!"

надо иметь подтверждения

А кто определяет "намеренное" или "не намеренное", девочка с ДЖО со штампиком в руках? Невозможно определить, в принципе, имел место факт мошенничества или нет.

значит - судам военным скучать не придется.

Да и "девочке со штампиком"