Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

12 октября 2010 наступает ПВнВС и окончание контракта. Жилья нет.

Оформляйте освобождения по болезни ребенка. Рапорт на освобождение по команде, к ВРИО прошу допустить

(1982 г.р., молодой, с паменью во взоре)

Отпуск

(в том числе и "по семейным" 10 суток),

можно брать сколько душе угодно (главное, чтобы были веские причины и командир не мог отказать).
До 1 декабря Вас в распоряжение не выведут.

можно ли написать рапорт о выводе в распоряжение?

Можно - об увольнении по предельному возрасту и попроситься в распоряжение по пункту "и" до обеспечения жильём. Но особого смысла не вижу, предельный возраст позволяет и на должности "расслабиться". Тем более, что недолго на ней стоять осталось...

Господа форумчане! Прочитал ещё раз обе ветки про распоряженцев и пришёл в тупик! Конкретного ответа так и нет!
Так возможно ли всё-таки возложение на распоряженца каких либо дополнительных ( временных, служебных, функциональных) обязанностей кроме общих и специальных??? А то мнения как-то разделяются!
Может быть кто-нибудь из мэтров форума возьмёт на себя почётную миссию и подведёт черту всем рассуждениям и умозаключениям по данному вопросу. Только черта эта должна быть жирной (мотивированной)! Думаю это будет очень полезно для всех посетителей и участников форума!

Так возможно ли всё-таки возложение на распоряженца каких либо дополнительных ( временных, служебных, функциональных) обязанностей кроме общих и специальных???

Жаль, что я не мэтр, но свои 5 копеек вставлю :
1. нужно рассматривать каждый индивидуальный случай отдельно (т.к. все обязанности разные), в некоторых случаях доходит до абсурда;
2. а истина, будет найдена, по каждому конкретному случаю, именно в суде (имеется ввиду конечный результат).
Мой вывод: если военнослужащий в суд (на худой конец в прокуратуру) не пошел, значит возможно и соответственно законно.

Мой вывод: если военнослужащий в суд (на худой конец в прокуратуру) не пошел, значит возможно и соответственно законно.

Сходить в суд или прокуратуру не проблема! Проблема в результате!!! В том, что прокурорские ответят: "всё законно и нормально" на 95% можно даже не сомневаться В суд тоже можно сходить и результат здесь будет непредсказуемым, однако последствия вполне предсказуемы. В случае выигрыша - это будет очередной пинок команчу под зад, но обязанности все равно нарежут в сокращенном размере. В случае проигрыша - это будет козырный туз в руках новообморочников и всех распоряженцев начнут морщить со страшной силой, размахивая при этом решением суда!
Поэтому нападение, не всегда самый лучший способ защиты, иногда лучше сделать паузу и скушать твикс , навалив при этом на все возложенные обязанности.

У вас, Кузнечик, если не ошибаюсь, уже 6 месяцев в распоряжении есть. Так что может не стоит заморачиваться по поводу "можно/низзя"? Просто "забейте" на эти "нарезанные" обязанности и не парьтесь.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Такая вот ситуация: 12 октября 2010 наступает ПВнВС и окончание контракта. Жилья нет. Рассчитывал на вывод в распоряжение и "игру в десятку",

С 13 октября вам даже в "десятку играть" не надо будет. 337 и 338 УК вам уже ""не пришьют". Но желательно, конечно же, нормально сдать дела и должность для того, чтобы потом "случайно" не вскрылись какие недостачи, которых на текущее время нет.

По всей видимости всей распоряженцев можно разделить на две основные категории:
1. Выведенных в распоряжение для решения вопроса дальнейшего прохождения службы, до 6 мес. – в любой момент могут быть назначены на равнозначную, вышестоящую или низшую (с согласия) должность;
2. По прошествии 6 мес., окончании контракта, по возрасту или здоровью – подлежащие увольнению с военной службы. По большому счету эту категорию можно назвать увольняемыми.
Определение обязанностей я думаю, что должно исходить из этих категорий. Вообще обязанности в/сл не на должности, кроме общих и специальных, задача трудная и спорная, ведь многие пункты обязанностей несут за собой определенную ответственность, которая закрепляется приказом о назначении на должность, различными инструкциями и директивами, а для в/сл находящегося в распоряжении это не приемлемо. Поэтому многое из придуманных командирами обязанностей возможно оспорить. По большому счету все зависит от командира. Все, что делается в любом воинском подразделении, прописано в должностных обязанностях штатных в/сл, а все остальное сверх этого прихоть начальника.

в распоряжении:
1. до 3-х месяцеев
2. от 3-х до 6-ти месяцев
3. свыше 6 месяцев ситуации варьируются
.....1. с контрактом до обеспечения жильём
.....2. с контрактом до обеспечения жильём по болезни
.....3. без контракта до обеспечения жильём - предельщик
.....4. без контракта до обеспечения жильём - допредельщик

кстати изучая НПА варианты ещё есть, это только те которые я знаю

нормально сдать дела и должность для того, чтобы потом "случайно" не вскрылись какие недостачи, которых на текущее время нет

Не вскроются. У меня в распоряжении 1 комп и всё. Естественно, он останется на месте. Более на мне нет абсолютно ничего. Дела же я сдать не могу, т.к. числюсь там, где ни разу не работал, а работаю там, где никогда не числился (выше уже писал). Спасибо огромное, Хороших размеров горка с плеч упала!!!

По всей видимости всей распоряженцев можно разделить на две основные категории:
1. Выведенных в распоряжение для решения вопроса дальнейшего прохождения службы, до 6 мес. – в любой момент могут быть назначены на равнозначную, вышестоящую или низшую (с согласия) должность;
2. По прошествии 6 мес., окончании контракта, по возрасту или здоровью – подлежащие увольнению с военной службы. По большому счету эту категорию можно назвать увольняемыми.
Определение обязанностей я думаю, что должно исходить из этих категорий. Вообще обязанности в/сл не на должности, кроме общих и специальных, задача трудная и спорная, ведь многие пункты обязанностей несут за собой определенную ответственность, которая закрепляется приказом о назначении на должность, различными инструкциями и директивами, а для в/сл находящегося в распоряжении это не приемлемо. Поэтому многое из придуманных командирами обязанностей возможно оспорить. По большому счету все зависит от командира. Все, что делается в любом воинском подразделении, прописано в должностных обязанностях штатных в/сл, а все остальное сверх этого прихоть начальника.

Рассматривать обязанности до 6 месяцев даже нет смысла ибо эта та категория солдатиков, которая находится в самом неустойчивом и опасном положении: одни хотят продолжить службу дальше, других можно элементарно подвести под НУК. Поэтому тут дёргаться вряд ли кто будет, разве что пох... или мазохисты
Вторая категория более привлекательная, ибо эти солдатики уже заработали законное основание для увольнения и батрачить далее на дядю Табуреткина не желают. Однако новообморочные цепные псы аж зубами клацают, когда видят бездельничающих распоряженцев и желают их припахать на заработки премии по 115 приказу (ныне изменил своё название). И тут начинается конкурс, кто кого перещеголяет и наложит больше мешков на хрупкую спину распоряженца.
Однако мы отвлеклись от темы. Виды обязанностей чётко определены УВС и Статусом: общие, должностные и специальные. Должностные отбрасываем сразу. Общие практически полностью расписаны в выше названных документах. Остались только специальные т.к. именно они не совсем чётко сформулированы. НО есть одна оччень важная фраза в УВС и Статусе касающаяся специальных обязанносте: Эти обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и носят, как правило, временный характер. Т.е. только ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон и НПА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ( а не директивы и приказы всяки разных му...) могут их установить.
Никаких временных, одноразовых и т.д. обязанностей быть не может! Это чисто субъективная точка зрения!

Однако же к какому виду обязанностей отнести исполнение приказа командира? Как я понимаю - это общая обязанность военнослужащих. Конечно, имеются условия: приказ должен касаться военной службы, не нарушать законы и приказы старших командиров (начальников) и не нарушать установленный порядок его отдачи. Но сейчас многие стали умными и поставить задачу, чтобы она подпадала под все эти условия не проблема...

Приказ это приказ! И его основное отличие от возложенных обязанностей в том, что он носит разовый характер! Поди туда и принеси то. Сделай это. и т.д. Т.е. приказ должен исполняться и по завершении выполнения следует доклад о выполнении полученного приказа. А вот когда возложены конкретные обязанности - это уже далеко не разовое задание. И от того, что их назвали временными, суть дела не меняется. А если это ещё и чьи-то должностные обязанности, то это ещё круче!

А как быть с такого рода приказами например, как "приказываю ежедневно прибывать в 8.30,
14.00, 16.00 и 19.00 на построение и проверку л/с (касаемо распоряженцев)перед штабом? С одной стороны, ничего противозаконного, с другой взысканиями можно обвешать по полной, со всеми вытекающими.

"приказываю ежедневно прибывать в 8.30,
14.00, 16.00 и 19.00 на построение и проверку л/с (касаемо распоряженцев)перед штабом

В отдельных частях так и делается... Только вот

взысканиями можно обвешать по полной, со всеми вытекающими.

распоряженцев со сроком нахождения до 6 месяцев. А тем, кто за штатом сверх установленных сроков все эти взыскания по боку... законно уволить как-либо иначе уже не смогут.
Да и командованию придется в эти самые 8.30, 14.00, 16.00 и 19.00 отвлекаться от текущих дел и строить распоряженцев, что не всегда возможно. Распоряженцы же при таком подходе могут постараться сделать так, чтобы в итоге у командования не возникало желания строить и равнять их. Все, конечно, зависит от конкретных обстоятельств в конкретной части, категории рапоряженцев и т.п.
Сам проходил подобное, когда пытались строить несколько раз в день... пришлось на каждом построении вручать командованию рапорт с различными проблемами, которое, оно-командование должно по закону решать. В итоге пока отстали...

Вас понял, меньше пол года в распоряжении - "будь осторожен, следи за собой"

Доброго времени суток всем Вам!
Прочитал ветку (может и невнимательно - объективные причины), и не нашёл вариантов ответов для себя. Может поможете ответом или хотя бы конкретной ссылкой на ответ в форуме?
Такая вот ситуация:Выпустился из военного университета в этом году(30 июля 2010 года) направили в распоряжение командира части.По прибытию в часть мне сказали,что мест нет.Так что нахожусь в распоряжении и при этом прикомандирован к авиационной эскадрильи.Упорно пытались склонить к написанию рапорта на сержантскую должность.Но как то уж не хочется идти на сержанта,тем более что боковик играет свою только один раз за весь период службы.Да и после того как мне изначально говорили,что подожди мол должность освободится через месяц другой,но как выяснилось позже мне сказали прямым текстом даже и не думой об офицерской должности на эту должность придет свой человек,а тебе мы рекомендуем писать рапорт на сержантскую и через годик другой станешь на офицерскую должность либо ждать декабря когда придут новые штаты.Я конечно был немного ошарашен от такой прямоты .Ну и соответственно всё желание ходить на службу пропало.Хотя до этого ходил,было стремление служить. После всего услышанного я сходил к юристу который находиться в части он толком ничего не сказал.Сказал лишь что он ходил к начальнику штаба и тот в свою очередь сказал,что командир эскадрильи должен написать приказ о выполнении мною обязонностей,но приказа никакого не было.Вот собственно у меня вопрос : 1.законно ли будет если я буду появляться на службе по понедельникам на общем построении и ждать декабря и новых штатов.Так как приказа о каких либо обязанностях не было. Или что мне посоветуете делать? служить есть огромное желание.

1.законно ли будет если я буду появляться на службе по понедельникам на общем построении и ждать декабря и новых штатов.Так как приказа о каких либо обязанностях не было. Или что мне посоветуете делать? служить есть огромное желание.

1. Конечно незаконно;
2. Если есть огромное желание служить, то нужно показывать свое желание служить, а не забивать на службу. Когда придут новые штаты (если Вы будете забивать) то в лучшем случае Вам предложат опять только сержантскую должность или уволиться по ОШМ.

Но как то уж не хочется идти на сержанта

У Вас только служба начинается, или Вы в себе не уверены?

тем более что боковик играет свою только один раз за весь период службы.

Кто Вам это сказал? Вас ввели в заблуждение.

Любые обязанности должны быть кем-то разработаны и утверждены. В отношении распоряженцев вопрос туманный, обязанности придумывают все кто хочет. Кто нибудь сталкивался с официально и юридически разработанными обязанностями? Я думаю, что обязанности должны быть утверждены командиром (начальником) в чье распоряжение выведен в/сл, а не просто листок бумажки с какими-то непонятными требованиями которые доводят до в/сл. и требуют их исполнения.

KVN KNA,

У Вас только служба начинается, или Вы в себе не уверены?

почему же не уверен ?! очень даже уверен. Вы наверное законов просто не знаете?и пытаетесь показать что вы здесь всё знаете??!!на словах я вам тоже много чего могу наговорить. я здесь попросил помощи не для того чтобы мне высказывали про мою уверенность.А конкретно подсказали опираясь на статьи и законы.....

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
KVN KNA,

2. Если есть огромное желание служить, то нужно показывать свое желание служить, а не забивать на службу. Когда придут новые штаты (если Вы будете забивать) то в лучшем случае Вам предложат опять только сержантскую должность или уволиться по ОШМ.

наверное надо начать с того что от одного показывания служить нечего не получиться как это не печально...поясню.Во-первых начальство сказало что при всем моем старании командиры все равно продавать свою политику и поставят своего человека.Это во-первых,а во-вторых опять предложить сержантскую должность у них не получиться так как приказ министра обороны (сейчас затрудняюсь сказать номер) но не в этом суть.Суть в том что в нем сказано,что лейтенанты выпускники военных училищ первая должность должна быть офицерской.Ну и хотел бы я посмотреть на вас как вы показывали бы стремление служить,когда работаешь на равных со всеми, а когда начинается дележка премии,тебе говорят извини ДРУГ но ты же распоряженец

Вы наверное законов просто не знаете?и пытаетесь показать что вы здесь всё знаете??!!

Вы меня "раскусили" Удачи Вам в назначении на офицерскую должность!

тем более что боковик играет свою только один раз за весь период службы

С чего Вы взяли?
Есть изменения в этом смысле.

Или что мне посоветуете делать

Как минимум, добросовестно выполнять общие и специальные обязанности военнослужащих.

Вы наверное законов просто не знаете?

Вы сегодня зарегистрировались на форуме.
Форум, как кто-то очень правильно заметил, не является юридической консультацией.
Второе Ваше сообщение - грубость, основанная на абсолютном незнании НПА и окружающей действительности.
Очень часто нормальный совет не возможно дать, не зная конечной цели, которую преследует задающий вопрос. Есть много нюансов, которые не формализованы в НПА.
Для начала - прочитайте эту ветку с начала.

Стаья 25 Устава внутренней службы ВС РФ: Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе), в суточном и гарнизонном нарядах, привлеченные для ликвидации последствий стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах исполняют специальные обязанности. Эти обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и носят, как правило, временный характер.
Я думаю, что, исходя из этого: заступил в наряд - обязан исполнять специальные обязанности, а если не заступил - НЕТ. Так как специальные обязанности наступают только после факта заступления на боевое дежурство (боевую службу), в суточный и гарнизонный наряды, привлечения для ликвидации последствий стихийных бедствий, а также при других чрезвычайных обстоятельствах.

если кого-то своим грубым поведением огорчил приношу искренние извинения.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

С чего Вы взяли?
Есть изменения в этом смысле

если есть возможность дайте ссылку где это можно это почитать

Добавлено спустя 28 минут 33 секунды:
доброго времени суток всем!вырисовывается интересная картина.А именно...На днях ходил на беседу к командиру эскадрильи к которой прикомандирован,рассказал что да как,спросил о дальнейших действия - формы нет,а холода уже начинают наступать,а так как в распоряжении вещевое довольствие не положено.Камэска сказал,что являться каждый день на построение утром и вечером и на этом баста.Но сегодня инженер эскадрильи(кому собственно подчиняется весь ИТС эскадрильи) выразил не довольство и дал понять что ему особо не интересно,что сказал камэска так как он летчик и особо не касается ИТС.Тем самым инженер эскадры сказал если я не буду появляться в эскадре он просто напросто будет писать рапорта о не выходе на службу....Получается парадокс.... Кто может разъяснить? Ведь камэска,это же командир подразделения к которому я прикомандирован и как он скажет так и должно быть, но инженер получается отодвигает камэску на второй план и требует своё.

отодвигает камэску

Ворон ворону глаз не выклюет.

так как в распоряжении вещевое довольствие не положено.

В распоряжении вещевое положено.

он просто напросто будет писать рапорта о не выходе на службу.

И будет формально прав.
ИМХО: Надо идти к начальнику Вашей базы (ИАС) на прием и задавать прямые вопросы по своей судьбе. Терять-то особо нечего. Чем раньше осознаете свои реальные перспективы - тем лучше. И уже после разговора будете принимать решение - что делать. Слова более младших начальников конечно существенны, но все таки не определяющие.

кто подскажет?
никак не могу найти номер приказа, в котором сказано о том что первая должность выпускника лейтенанта должна быть офицерской.

кто подскажет?
никак не могу найти номер приказа, в котором сказано о том что первая должность выпускника лейтенанта должна быть офицерской.

Прямого приказа насколько я знаю нет, а назначения проводятся согласно "Положения о порядке прохождения военной службы", на не офицерскую - только с Вашего согласия.
...
9. Военнослужащие, окончившие военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру, назначаются на воинские должности, подлежащие замещению лицами с необходимым уровнем образования и предусмотренные соответствующим перечнем воинских должностей.
При невозможности назначения на указанные воинские должности такие военнослужащие могут быть назначены на иные воинские должности, но не ниже ранее занимаемых.
...
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
а) на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами, старшинами, прапорщиками, мичманами и офицерами, назначаются военнослужащие соответствующего состава. При невозможности назначения на указанные воинские должности военнослужащих соответствующего состава на них могут быть назначены военнослужащие нижестоящего состава в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
б) военнослужащие могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи, при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов;
...
17. Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);
б) по семейным обстоятельствам по личной просьбе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту);
в) по состоянию здоровья в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);
г) по личной просьбе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту);
д) в порядке реализации дисциплинарного взыскания "снижение в должности" или "снижение в воинском звании на одну ступень с переводом на низшую должность", а также в случае, если в течение года после наложения дисциплинарного взыскания "предупреждение о неполном служебном соответствии" прапорщик (мичман) или офицер не исправил своего поведения образцовым выполнением воинского долга и взыскание не сыграло своей воспитательной роли.

номер приказа, в котором сказано о том что первая должность выпускника лейтенанта должна быть офицерской.

9. Военнослужащие, окончившие военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру, назначаются на воинские должности, подлежащие замещению лицами с необходимым уровнем образования и предусмотренные соответствующим перечнем воинских должностей.
При невозможности назначения на указанные воинские должности такие военнослужащие могут быть назначены на иные воинские должности, но не ниже ранее занимаемых.

Вот Вам и ответ.. Какая у Вас должность в учебном заведении была ? Вот от неё и пляшите

..Так возможно ли всё-таки возложение на распоряженца каких либо дополнительных ( временных, служебных, функциональных) обязанностей кроме общих и специальных??? ...

Военнослужащему в распорядении оформили (с подписями, утверждениями, ознакомлениями и прочими атрибутами) обязанности находящегося в распоряжении и там красиво расписали на 4х страницах, что он должен, да что он обязан... По сути прежние, один в один, обязанности, по которым ранее и была должность, только отвечать за все предписывалось, находясь в распоряжении... И мало кто задумался, что это неправильно...