Какая очередь?Вчера получили заказное письмо П.У ФСБ Псков, внем изложено какие в очереди, кто имеет права на вне очереди, и как мы будем получать ж.с. бла бла бла ,денег нет ,а если и будут то сначала вне очередники ,а то что 4 года на пенсии и сыну 24 всем нас..ть! 24.10.2016
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
-
- Участник
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 25 мар 2020, 12:28
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59041-
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#5904233(((Какая очередь?Вчера получили заказное письмо П.У ФСБ Псков, внем изложено какие в очереди, кто имеет права на вне очереди, и как мы будем получать ж.с. бла бла бла ,денег нет ,а если и будут то сначала вне очередники ,а то что 4 года на пенсии и сыну 24 всем нас..ть! 24.10.2016
-
- Участник
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 29 мар 2016, 18:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59043Вот я чуствую отменят субсидии, друзья показушника на эти деньги настроят там хибар с космическими откатами, и под радостный вой кремлеботов нам начнут распределять эти халупы в натуральной форме.тувинец обещал сибирь скален поднять, туда все деньги пойдут, хорошо хоть храм достроили!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59044Почему это не сделано для ожидающих квартиры в натуральной форме?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59045Я тоже надеюсь, что оснований для снятия или вычета метров нет, т.к. моего волеизьявления при приватизации не требовалось, я подлежал обязательному включения в договор приватизации, потому что был несовершеннолетний и даже не достигший 14 лет.
И несколько лет назад была судебная практика, что если достиг 14 лет, то согласие на приватизацию (в те 90-годы) требовалась и суды учитавали этот возраст, т.е. либо участвовал, либо отказался от приватизации, с послед.вычетом кв.метров.
Но вот уже несколько лет нет таких спорных вопросов в суде. А мне и 14 лет не было тогда.
И несколько лет назад была судебная практика, что если достиг 14 лет, то согласие на приватизацию (в те 90-годы) требовалась и суды учитавали этот возраст, т.е. либо участвовал, либо отказался от приватизации, с послед.вычетом кв.метров.
Но вот уже несколько лет нет таких спорных вопросов в суде. А мне и 14 лет не было тогда.
- AlexeyVladimirovich
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1943
- Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59046Всё что Вы написали, не имеет юридического значения. Ранее применялся принцип однократности обеспечения жильем изложенный в определениях Конституционного Суда РФ, который можно в двух словах описать: дали жилье (долю в жилье) от государства - свободен. До 14 лет, после 14, приватизировал или просто по соц. найму жил и снялся с регистрационного учёта, квартиру (долю в квартире) дали, сдать обратно не можешь - до свидания.Я тоже надеюсь, что оснований для снятия или вычета метров нет, т.к. моего волеизьявления при приватизации не требовалось, я подлежал обязательному включения в договор приватизации, потому что был несовершеннолетний и даже не достигший 14 лет.
И несколько лет назад была судебная практика, что если достиг 14 лет, то согласие на приватизацию (в те 90-годы) требовалась и суды учитавали этот возраст, т.е. либо участвовал, либо отказался от приватизации, с послед.вычетом кв.метров.
Но вот уже несколько лет нет таких спорных вопросов в суде. А мне и 14 лет не было тогда.
Даже после изменений, введенных федеральным законом № 416-ФЗ, суды признавали отказы по причине однократности законными, пока дела не дошли до Верховного Суда и уже в 2021 судебная практика стабилизировалась в пользу военнослужащих.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59047До 14 лет в любом случае сам ничего не приватизируешь, да и после. Но разница есть.Всё что Вы написали, не имеет юридического значения. Ранее применялся принцип однократности обеспечения жильем изложенный в определениях Конституционного Суда РФ, который можно в двух словах описать: дали жилье (долю в жилье) от государства - свободен. До 14 лет, после 14, приватизировал или просто по соц. найму жил и снялся с регистрационного учёта, квартиру (долю в квартире) дали, сдать обратно не можешь - до свидания.Я тоже надеюсь, что оснований для снятия или вычета метров нет, т.к. моего волеизьявления при приватизации не требовалось, я подлежал обязательному включения в договор приватизации, потому что был несовершеннолетний и даже не достигший 14 лет.
И несколько лет назад была судебная практика, что если достиг 14 лет, то согласие на приватизацию (в те 90-годы) требовалась и суды учитавали этот возраст, т.е. либо участвовал, либо отказался от приватизации, с послед.вычетом кв.метров.
Но вот уже несколько лет нет таких спорных вопросов в суде. А мне и 14 лет не было тогда.
Даже после изменений, введенных федеральным законом № 416-ФЗ, суды признавали отказы по причине однократности законными, пока дела не дошли до Верховного Суда и уже в 2021 судебная практика стабилизировалась в пользу военнослужащих.
Сейчас не помню как суд мотивировал разграничение до 14 и после и почему, но поищу решения прошлых лет и напишу потом здесь.
Спасибо за ответ
-
- Активный участник
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 07 авг 2017, 16:44
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59048В 37 регионах России будут объединять города
Губернаторы воспользуются этим, чтобы забрать власть у мэров?
https://ura.news/articles/1036282531
Какие субсидии? Планы стратегические! делят страну на княжества, не до нас. Развитие идет по спирали
Губернаторы воспользуются этим, чтобы забрать власть у мэров?
https://ura.news/articles/1036282531
Какие субсидии? Планы стратегические! делят страну на княжества, не до нас. Развитие идет по спирали
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59049. Спасибо внесли хоть ясность. Подскажите пожалуйста если где номер решения ВС РФ от 2021 года. Вдруг придётся решать вопрос через суд.Всё что Вы написали, не имеет юридического значения. Ранее применялся принцип однократности обеспечения жильем изложенный в определениях Конституционного Суда РФ, который можно в двух словах описать: дали жилье (долю в жилье) от государства - свободен. До 14 лет, после 14, приватизировал или просто по соц. найму жил и снялся с регистрационного учёта, квартиру (долю в квартире) дали, сдать обратно не можешь - до свидания.Я тоже надеюсь, что оснований для снятия или вычета метров нет, т.к. моего волеизьявления при приватизации не требовалось, я подлежал обязательному включения в договор приватизации, потому что был несовершеннолетний и даже не достигший 14 лет.
И несколько лет назад была судебная практика, что если достиг 14 лет, то согласие на приватизацию (в те 90-годы) требовалась и суды учитавали этот возраст, т.е. либо участвовал, либо отказался от приватизации, с послед.вычетом кв.метров.
Но вот уже несколько лет нет таких спорных вопросов в суде. А мне и 14 лет не было тогда.
Даже после изменений, введенных федеральным законом № 416-ФЗ, суды признавали отказы по причине однократности законными, пока дела не дошли до Верховного Суда и уже в 2021 судебная практика стабилизировалась в пользу военнослужащих.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59050Ну Вы и свели вместе конечно?! Ночные гонки на Bentley и Играй гармонь!В 37 регионах России будут объединять города
Губернаторы воспользуются этим, чтобы забрать власть у мэров?
Какие субсидии? Планы стратегические! делят страну на княжества, не до нас. Развитие идет по спирали
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59051Всем привет. Какие новости по выплатам?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 01 сен 2016, 13:13
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59052Выплаты идут ежедневно, даже тем, кто участвует в ипотеке. Денег дают сколько захочешь, только надо подписать клятву на верность Родине. К тому же перечень необходимых документов существенно урезали. Достаточно одного только паспорта и сертификата о вакцинации. Вот такие вот новости.Всем привет. Какие новости по выплатам?
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
-
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59054Скажите, есть ли смысл писать в Военную Прокуратуру жалобу о не обеспечении Ж.С. или это как об стенку головой ?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59055на что жалится будете? ВП супротив судов не пойдет, а балахоны считают что раз сроки обеспечения не установлены то права будут реализованы в порядке очередности
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59056А в чем состоит нарушение закона? Разве установлены обязательные сроки?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 01 сен 2016, 13:13
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59057Самая смешная и нелепая идея из написанных здесьСкажите, есть ли смысл писать в Военную Прокуратуру жалобу о не обеспечении Ж.С. или это как об стенку головой ?
-
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59058Жалится о том ,о чём здесь все пишут!!!может даже просто напомнить о себе !p.s вы прямо ответили так как нам в письме указали в порядке очерёдности......на что жалится будете? ВП супротив судов не пойдет, а балахоны считают что раз сроки обеспечения не установлены то права будут реализованы в порядке очередности
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Объясните в чём она смешная и нелепая ?Самая смешная и нелепая идея из написанных здесьСкажите, есть ли смысл писать в Военную Прокуратуру жалобу о не обеспечении Ж.С. или это как об стенку головой ?
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59059Делайте то, что считаете нужным и правильным! Не слушайте ни кого, а прислушивайтесь ко всем! Во первых знаю точно, что один так одному чиновнику душу излил и что бы Вы думали, через два месяца получил! Конечно это единичный случай и не стоит теперь ни кого заваливать письмами (хотя надо бы наоборот)! Ну а во вторых, Вам самой легче на душе будет от того, что Вы будете для себя лично знать, что хоть что-то пытались сделать вопреки всему этому беспределу, а не сидели и покорно ждали милости господ! Поймите, что правда у каждого своя! У тех, что спокойно ждут своя правда, а у тех, что борются за свои нарушенные права, своя и она, эта правда, очень разная!QR_BBPOST Объясните
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59060Делайте то, что считаете для себя нужным и не бойтесь.Скажите, есть ли смысл писать в Военную Прокуратуру жалобу о не обеспечении Ж.С. или это как об стенку головой ?
Постарайтесь не делать глупостей в том плане как это может обернуться для вас.
(мы не знаем ваших целей- одним в радость получить побыстрее и забыть о этих лучших годах своей жизни, другие же наоборот затягивают с получением как только могут из страха перед гражданской жизнью)
Удачи вам.
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
А на что вы будете жаловаться - на нарушение чего в отношении себя? - вас признали?(признали)вам сказали что выплатят?(сказали) - на что вы именно будете жаловаться.Объясните в чём она смешная и нелепая ?
и крайний случай - если вас уволили и вы сдали служебное жилье - пока вам выплатят ЖС, снимайте жилье и получайте компенсацию за найм жилья.
(а отменят найм как тут многие боятся - не страшно- из личного опыта смею вас заверить оплата труда на гражданке в любом мегаполисе страны, на порядок лучше и спокойнее чем "внутри забора" платить за найм будет не проблема).
Потому многих и улыбнуло это - вам жаловаться не на что )). После того как вас признали нуждающейся в "жилье" все свои обязательства в отношении вас государство выполнило. государство же не отказывается от своих обязательств оно же у нас хорошее.
Коротко, суть ответа на ваше обращение(жалобу:D) будет такой - "Вас признали, ждите, вам выплатят".
-
- Участник
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:57
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59061Коротко,о нашей семье,сыну 24 года , живём в служебной кв.,муж работает после выхода на пенсию, увольнялся по предельному ,тяжёлая формаДелайте то, что считаете для себя нужным и не бойтесь.Скажите, есть ли смысл писать в Военную Прокуратуру жалобу о не обеспечении Ж.С. или это как об стенку головой ?
Постарайтесь не делать глупостей в том плане как это может обернуться для вас.
(мы не знаем ваших целей- одним в радость получить побыстрее и забыть о этих лучших годах своей жизни, другие же наоборот затягивают с получением как только могут из страха перед гражданской жизнью)
Удачи вам.
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:А на что вы будете жаловаться - на нарушение чего в отношении себя? - вас признали?(признали)вам сказали что выплатят?(сказали) - на что вы именно будете жаловаться.Объясните в чём она смешная и нелепая ?
и крайний случай - если вас уволили и вы сдали служебное жилье - пока вам выплатят ЖС, снимайте жилье и получайте компенсацию за найм жилья.
(а отменят найм как тут многие боятся - не страшно- из личного опыта смею вас заверить оплата труда на гражданке в любом мегаполисе страны, на порядок лучше и спокойнее чем "внутри забора" платить за найм будет не проблема).
Потому многих и улыбнуло это - вам жаловаться не на что )). После того как вас признали нуждающейся в "жилье" все свои обязательства в отношении вас государство выполнило. государство же не отказывается от своих обязательств оно же у нас хорошее.
Коротко, суть ответа на ваше обращение(жалобу:D) будет такой - "Вас признали, ждите, вам выплатят".
сахарного диабета,но это заболевание не подходит быть вне очередником!5 лет как ждём субсидию.ну как то так !Кому то смешно ,а тут уже глаз дёргается!!!
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59062У всех своя близкая к сердцу правда.Коротко,о нашей семье, сыны 24 года, живём в служебной кв., муж работает после выхода на пенсию, увольнялся по предельному, тяжёлая форма
сахарного диабета, но это заболевание не подходит быть вне очередником! 5 лет как ждём субсидию. ну как то так! Кому то смешно, а тут уже глаз дёргается!!!
Но все что вы перечислили обычно.
Смешно думаю было тем кто через это уже прошёл(обращения в прокуратуру) и вспомнил свои дергающиеся глаза когда ответ приходил - ИЗ РУЖО))
Хотите мою правду - я внеочередник и жду уже почти 2 года
И думаю нам с вами придется еще немного подождать.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59063По аналогии! Если я занял богатому и состоятельному, хорошо знакомому пусть даже, соседу единственные свои 100000 баксов, а он их в назначенный срок не отдаёт, я должен по ВашемуQR_BBPOST "Вас признали, ждите, вам выплатят".
Так что, даже нервничать не должен!? Вы шутите? Не у всех так всё гладко в жизни, однако, бывает разное. Государство должно и не отдаёт, чем не повод нервничать!? В чём различие с соседом? Многие в таком случае будут сидеть спокойно и ждать когда сосед соизволит вернуть!? Я уже не раз писал, что долг, он и есть долг и он должен отдаваться вовремя! Будь то долг перед соседом, будь то долг перед увольняющимся военнослужащим, будь то долг перед Родиной, будь то долг супружеский (уж извините)! Если долг не отдаётся вовремя, всегда есть последствия этого, ну конечно же не в нашем случае, ибо что такое 5 лет ожидания, пустяк со стороны государства, а с другой 5 лет гребенного ожидания, а иногда и не дожидания! И нужно понимать, что у большинства ожидающих могут быть много всяких причин, что бы ожидать в служебке где-то в "Мухосранске", а не там где хотелось бы. Более того жить 5лет в уже своём, а не содержать государственное за свой счёт, это разные всё-таки вещи! И много всего другого, но сытый голодного, не разумеет! Как-то так. Внеочередник в очереди уже два года, это, что, это как!? И это был не вопрос!QR_BBPOST еще немного подождать
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59064Думаю ключевое здесь СРОК!
а он их в назначенный срок не отдаёт...
Вам правильно говорят, что сроки не установлены, Вы в очереди стоите, значит срок еще не подошел.
но для успокоения души попытайте счастье....А ВДРУГ?
Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Разделяю Ваше возмущение и раздражение ситуацией. Платим за сьемное жилье и служебку, И как это уже За,,,,,ло!!!!
Служебку оставили, чтобы не переводить в другой округ жилищное дело. Сейчас думаю уже по-другому. Надо было все сдать и перевести дело.
Но коней на переправе не меняют. 5 лет скоро-оставим все как есть.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59065Так не кто и не спорит!QR_BBPOST Думаю ключевое здесь СРОК!
Не правильно и меня не переубедить!QR_BBPOST Вам правильно говорят, что сроки не установлены
А подойдёт ли он вообще в таком случае и должен ли подойти в таком случае!? Когда он должен, кому!? Срока же нет по Вашему!QR_BBPOST Вы в очереди стоите, значит срок еще не подошел.
А то!QR_BBPOST Разделяю Ваше возмущение и раздражение ситуацией. Платим за сьемное жилье и служебку, И как это уже За,,,,,ло!!!!
Я не думаю, я уверен в том, что данный срок прописан в законе! Для меня этот срок исполнился когда отслужив двадцать календарей, я признался нуждающимся! Т.е. совпало два необходимых условия, как прописано в законе! Вот именно тогда мне государство и должно было предоставить положенное, в законе так и написано "предоставляется"! А каким образом предоставляется и в какие сроки, читайте в порядке предоставления субсидии, там всё по дням расписано отнюдь не просто так! У меня к Вам простой вопрос есть! Если вдруг сроки ожидания вырастут до 10-15-20 лет, Вы всё также будете спокойно и терпеливо сидеть и ждать со своей "правильной" позицией того, что сроков нет!? Уверен что ответ будет "НЕТ"! А чем 5 лет ожидания Вас устраивает тогда, это ведь тоже срок и не малый в масштабе нашей скоротечной жизни!?QR_BBPOST Думаю ключевое здесь СРОК!
-
- Участник
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 03 сен 2019, 12:49
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#5906610-15-20 лет это круто- дожить бы.
Знаете о чем я жалею, что не взяли в 2018 году после увольнения ипотеку за собств. деньги и не послали МО на Х....
Сейчас бы здоровья больше было и жаба бы не душила ни на грамм, что от МО не получили эту ЖС. И были бы свободными в своем выборе и в своей жизни.
Знаете о чем я жалею, что не взяли в 2018 году после увольнения ипотеку за собств. деньги и не послали МО на Х....
Сейчас бы здоровья больше было и жаба бы не душила ни на грамм, что от МО не получили эту ЖС. И были бы свободными в своем выборе и в своей жизни.
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59067Служебку оставили, чтобы не переводить в другой округ жилищное дело. Сейчас думаю уже по-другому. Надо было все сдать и перевести дело.
А зачем переводить дело в другой регион? Мы служебку сдали, уехали в другой регион, дело не переводили (по всем вопросам обращаемся письменно)
А зачем переводить дело в другой регион? Мы служебку сдали, уехали в другой регион, дело не переводили (по всем вопросам обращаемся письменно)
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59068В том и грусть моя, по нашему странному обществу (по обществу в целом), что приспосабливаемся к бардаку и беспределу каждый по своему и чем дальше тем больше, вместо того что бы бороться и пресекать это !
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59069Ольга, не обращайте внимание на циничные и язвительные комментарии некоторых участников данного форума, я Вас прекрасно понимаю и мне по-человечески жаль всех тех, кто как и я вынужден "ждать у моря погоды", при этом теряя все перспективы налаживания жизни после окончания военной службы и, в данной ситуации, выплата компенсации за поднаем это не решение вопроса, тут также возникает много сложностей, таких, как регистрация по месту жительства и, как следствие - трудоустройство и оформление детей в сады и школы...да, сроки выплат не определены, но статьей 40 Конституции РФ закреплено право каждого гражданина РФ на жилье, а также обязательство соответствующих органов создавать условия для осуществления этого права, которое в соответствии со статьей 17 Конституции РФ является неотчуждаемым и принадлежит каждому гражданину РФ от рождения. Сложившуюся ситуацию никак нельзя назвать следствием эффективной деятельности должностных лиц, которые обязаны оказывать содействие в реализации прав на жилье, 5 и более лет ожидания это уже ни в какие рамки не лезет, чтобы тут не говорили об отсутствии сроков выделения жилья. Очевидно, что существующие сроки ожидания не адекватны. Многие вынуждены находиться в рамках, созданных этой ситуацией...у кого-то дети взрослеют, кто-то разводится, кто-то не может вступить в наследство, кто-то заболевает и ему уже не до решения жилищного вопроса. Есть простая русская поговорка "Ложка дорога к обеду". К сожалению эта ветка форума превратилась в пустые разговоры, препирания, и стеб, ценной информации по существу становится все меньше, из-за этого утрачивается весь смысл и цель создания этой ветки, ведь люди ждут помощи и совета, а вместо этого получают сарказм, причем от таких-же как и они...QR_BBPOST Коротко,о нашей семье,сыну 24 года , живём в служебной кв.,муж работает после выхода на пенсию, увольнялся по предельному ,тяжёлая форма
сахарного диабета,но это заболевание не подходит быть вне очередником!5 лет как ждём субсидию.ну как то так !Кому то смешно ,а тут уже глаз дёргается!!!
Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
#59070Ну и что такого критичного в 20 годах ожидания, каждый месяц исправно платится компенсация за найм, снимай где хочешь жилье и получай удовольствие от жизни!Так не кто и не спорит!QR_BBPOST Думаю ключевое здесь СРОК!Не правильно и меня не переубедить!QR_BBPOST Вам правильно говорят, что сроки не установленыА подойдёт ли он вообще в таком случае и должен ли подойти в таком случае!? Когда он должен, кому!? Срока же нет по Вашему!QR_BBPOST Вы в очереди стоите, значит срок еще не подошел.А то!QR_BBPOST Разделяю Ваше возмущение и раздражение ситуацией. Платим за сьемное жилье и служебку, И как это уже За,,,,,ло!!!!Я не думаю, я уверен в том, что данный срок прописан в законе! Для меня этот срок исполнился когда отслужив двадцать календарей, я признался нуждающимся! Т.е. совпало два необходимых условия, как прописано в законе! Вот именно тогда мне государство и должно было предоставить положенное, в законе так и написано "предоставляется"! А каким образом предоставляется и в какие сроки, читайте в порядке предоставления субсидии, там всё по дням расписано отнюдь не просто так! У меня к Вам простой вопрос есть! Если вдруг сроки ожидания вырастут до 10-15-20 лет, Вы всё также будете спокойно и терпеливо сидеть и ждать со своей "правильной" позицией того, что сроков нет!? Уверен что ответ будет "НЕТ"! А чем 5 лет ожидания Вас устраивает тогда, это ведь тоже срок и не малый в масштабе нашей скоротечной жизни!?QR_BBPOST Думаю ключевое здесь СРОК!
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ЕГОРОК и 100 гостей