Незаконные увольнения без жилья

Тексты реальных судебных решений
LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 1799 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 сен 2021, 07:53 #961

Есть ещё одно прямо противоположное определение КС. Ст.15 статуса, не связанная с обеспечением служебным жильем, не противоречит конституции.


LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 1799 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 сен 2021, 12:28 #962

Вот это одно определение КС:
Оспариваемое законоположение, принятое в порядке реализации
положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, предусматривает
дополнительные меры социальной защиты в жилищной сфере для
определенной категории граждан (к которой относится заявитель), в том
числе содержит запрет на увольнение военнослужащего, который не
обеспечен жильем, без его согласия (определения Конституционного Суда
Российской Федерации от 28 сентября 2017 года № 1955-О, от 26 октября
2017 года № 2410-О, от 28 июня 2018 года № 1569-О, от 27 сентября 2018
года № 2364-О, от 30 июня 2020 года № 1480-О и др.).
Соответственно, это законоположение не может рассматриваться как
нарушающее конституционные права заявителя, который, согласно выводам
судов, не может быть выселен из занимаемого служебного жилого
помещения до предоставления жилищной субсидии.

Отправлено спустя 31 минуту 47 секунд:
А вот по этому же воину ст.15 статуса. Почувствуйте разницу
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные
материалы, не byнаходит оснований для принятия данной жалобы к
рассмотрению.
Оспариваемое законоположение, предусматривающее жилищные
гарантии для определенной категории военнослужащих, не связанные с
наличием у них служебного жилого помещения,
не может расцениваться ни
само по себе, ни во взаимосвязи с другими нормами как нарушающее
конституционные права в аспекте, указанном заявителем, который, согласно

представленным материалам, состоит на соответствующем учете в целях
получения жилищной субсидии.
Установление же и исследование фактических обстоятельств конкретного
дела, непосредственно влияющих на выбор правовых норм, подлежащих
применению, не входят в полномочия Конституционного Суда Российской
Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской
Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона «О
Конституционном Суде Российской Федерации

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 19 сен 2021, 13:47 #963

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Оспариваемое законоположение, принятое в порядке реализации
положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, предусматривает
дополнительные меры социальной защиты в жилищной сфере для
определенной категории граждан (к которой относится заявитель), в том
числе содержит запрет на увольнение военнослужащего, который не
обеспечен жильем, без его согласия

С этим согласен, вопросов нет. Но всё-таки, не обеспечен жильём каким, оно ведь разное :shock: !!!??? И 76 ФЗ, и Жилищный кодекс говорит, что это именно жилищная субсидия или жилые помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма, всё!!! При чём тут служебка!? Служебка не может относиться к такому жилью ни как и ВС это много раз указывал! А вот
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Соответственно, это законоположение не может рассматриваться как
нарушающее конституционные права заявителя, который, согласно выводам
судов, не может быть выселен из занимаемого служебного жилого
помещения до предоставления жилищной субсидии

С какого перепуга не может быть выселен!? Может и запросто, и выселяют по суду! Более того в НПА указано, что обязаны выселить, а не хотят или не захотят выселить! Повторюсь, идёт прямое бесстыжее нарушение действующего законодательства, а такие решения судов есть прямой и неприкрытый судебный беспредел!

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 24 сен 2021, 06:43 #964

LUTIKS, перечитал кучу постановлений КС на этот счёт, не понимаю, почему народ такой тупой!? Ну видно же сразу, что КС слово в слово отпинывает каждый раз одинаково! На кой чёрт тогда, тупо идти в КС с такой же постановкой вопроса, это же идиотизм!? Не уж то нельзя перед КС поставить тот же вопрос, но совершенно по другому, да с приведением конкретных НПА, да так, что бы КС уже не отвертелся общими фразами. Опять же, или не всё пишут, или заявители не указывают все НПА РФ которые нарушаются сопутственно. Более того кто дал право какому-либо суду указывать, что обеспечен служебным жилым помещением в избранном месте жительства, из
которого не может быть выселен до предоставления ему жилья в собственность!? У нас суд, что законодатель? Суд должен опираться на закон и ему следовать, а закона который бы мог позволить суду утверждать подобное, нет. Более того есть законы которые обязывают выселиться и выселить! С другой стороны понятно, что КС в чём то прав, законы-то соответствуют и прав заявителей не нарушают, это продавшие свою совесть суды общей юрисдикции выносят неправомерные решения, коверкая и извращая закон, нарушая права заявителей, управы на которых нет.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 1799 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 сен 2021, 08:43 #965

Дело в том, что КС в своих определениях указывает совершенно не то, что было указано в жалобе и подгоняет все под ранее вынесенные им определения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2302 раза
Поблагодарили: 4783 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 сен 2021, 08:57 #966

LUTIKS писал(а):Источник цитаты КС в своих определениях указывает совершенно не то, что было указано в жалобе

Да. Ощущение, что главное у КС - проблему вовсе не заметить. И можно, наверное, под любой спор с одинаковым стандартом клепать вот так: закон хороший, ваших прав не нарушает, применение же закона судами нас не касается :D

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 25 сен 2021, 16:12 #967

LUTIKS писал(а):Источник цитаты и подгоняет все под ранее вынесенные им определения

Работать не хотят, даже умственно!
евгений 76 писал(а):Источник цитаты закон хороший, ваших прав не нарушает, применение же закона судами нас не касается

Вот в этом и есть проблема!!! Как заставить их разъяснить суть закона который применяют суды, что бы все узрели их истинное лицо!?

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты закон хороший, ваших прав не нарушает, применение же закона судами нас не касается

Я кучу их решений почитал, так и есть! Вопрос один у меня, нахрена они вообще нужны, трутни дебильные!?

НикоЛай84
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2021, 18:02
Благодарил (а): 6 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение НикоЛай84 » 07 окт 2021, 12:40 #968

Здравствуйте, уважаемые военсуд-форумчане-товарищи!
Прошу вашей помощи в моей тяжёлой ситуации!
Я проходил военную службу в звании майор.
После моего выхода из отпуска в конце августа, узнал, что меня уволили с военной службы в запас по истечению контракта о прохождении военной службы, ещё в начале августа. Хотя мой контракт который я последний раз подписывал, до 2023-года, ещё будучи в адъюнктуре. А в нашей части сказали, что заключили со мной контракт с 2018-21, который сейчас то и закончился, но я его не подписывал и не видел. Далее, мне вообще командир запретил проход на территорию части, приказав личному составу части не пропускать меня. Документы необходимые для постановки на учёт нуждающихся в жилье, не оформлял, так как только перед увольнением стукнула двадцатка календарей.
На местную прокуратуру надежды нет, так как неоднократно писали, и я и другие офицеры, все спускают в часть и командование остается без наказания своих неправомерных поступков.
P.S.-это написал вкратце, если что, могу написать полную картину, желательно в личку, по запросу!

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 07 окт 2021, 13:04 #969

Приветствую. Однозначно в суд, только 3 месяца не прозевайте и хорошо и грамотно заявление составьте и доказательства соберите или затребуйте что бы суд их затребовал! Не лишним и в прокуратуру написать местную, получите от них ответ, пишите далее в областную прокуратуру и т.д. иногда помогает. Нужно сразу дать им понять, что вы пойдёте до конца и решительно, иногда это решает вопрос даже до суда. Судя по всему Вам терять нечего и детей с ними не крестить, так грызите их как только можете! Аттестационная комиссия, личная беседа при увольнении были :shock: !?
За это сообщение автора niksar поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 16:20)

НикоЛай84
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2021, 18:02
Благодарил (а): 6 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение НикоЛай84 » 07 окт 2021, 15:16 #970

niksar писал(а): Аттестационная комиссия, личная беседа при увольнении были :shock: !?

Комиссии не было, беседы не было и лист беседы не заполнял. Видел краем глаза в личном деле лист беседы с поддельной кривой подписью.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 07 окт 2021, 15:35 #971

Ну если всё так, то не вижу проблем. Через суд легко отмените увольнение, но если сами не соображаете, рекомендую поискать адвоката. Про 3 месяца не забудьте!!! Не забудьте также содрать с этих моральных у..ов моральный вред!!!
За это сообщение автора niksar поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 16:20)

НикоЛай84
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2021, 18:02
Благодарил (а): 6 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение НикоЛай84 » 07 окт 2021, 16:12 #972

Соображать-то соображаю, но вот с адвокатом спокойнее как-то. Приходилось учавствовать в судебных заседаниях без адвоката и остались только отрицательные эмоции. Я был истцом, а судья спрашивала с меня как с ответчика, даже наезжать не стеснялась. При этом ответчика (командира) по моему ходатайству так и не вызвали, а его представитель гражданская тётя-мотя вообще мне заявила - за чем вы меня спрашиваете про ваши порядки и уставы я вообще-то гражданский человек?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
А с адвокатом, уже сам адвокат с судьёй бодался. Ну он то может и знает чего и как отвечать и ему пыталась грымзиться. Вот они наши суды.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 07 окт 2021, 16:22 #973

НикоЛай84 писал(а):Источник цитаты судья спрашивала с меня как с ответчика, даже наезжать не стеснялась

НикоЛай84 писал(а):Источник цитаты и ему пыталась грымзиться

От части и из-за этого люди и не обращаются в суд! Такое ощущение, что иногда с гопником вести диалог приятнее чем с судьёй, гопник хоть осознаёт что может получить по роже, а судья вообще отрешен от мира сего, небожитель неприкосновенный.
За это сообщение автора niksar поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 16:28)

Аватара пользователя
Komintern
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:28
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение Komintern » 07 окт 2021, 16:44 #974

НикоЛай84 писал(а):Источник цитаты Комиссии не было, беседы не было и лист беседы не заполнял. Видел краем глаза в личном деле лист беседы с поддельной кривой подписью.

Да тут уже возможно "уголовкой" попахивает за подделку документов. К тому же у вас должна быть копия контракта.
За это сообщение автора Komintern поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 16:48)

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 07 окт 2021, 16:48 #975

Komintern писал(а):Источник цитаты Видел краем глаза в личном деле лист беседы с поддельной кривой подписью

Komintern писал(а):Источник цитаты "уголовкой" попахивает за подделку документов

Он тут же исчезнет, как только суета начнётся! Трудно будет доказать, что он был вообще.
За это сообщение автора niksar поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 17:34)

НикоЛай84
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2021, 18:02
Благодарил (а): 6 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение НикоЛай84 » 07 окт 2021, 16:58 #976

Да тут уже возможно "уголовкой" попахивает за подделку документов. К тому же у вас должна быть копия контракта.[/quote]
Я обратился к кадровику чтоб он меня ознакомил с контрактом, который у меня закончился, и я был уволен в запас. Он его также не смог мне показать, а сказал, что бланк контракта отсутствует в моём личном деле и в нём есть только запись: “Заключён новый контракт на 3 года с 07.08.2018 г. по 06.08.2021 г. Приказ командира *** мсд № ** от 03.08.2020 г.”. Я спросил: - Разве такое может быть, что контракт заключён 07.08.2018 г., приказ состоялся 03.08.2020 года, а то что контракт этот закончился и я уволен в запас я узнаю 26.08.2021 г.? В ответ он только пожал плечами. Тогда я его попросил ознакомить меня с моим личным делом. В его присутствии я ознакомился со своим личным делом. Нашёл эту запись: “Заключён новый контракт на 3 года с 07.08.2018 г. по 06.08.2021 г. Приказ командира *** мсд № ** от 03.08.2020 г.”. Кроме этой записи, которая вся в исправлениях, замазана и затёрта, в личном деле больше не каких документов при заключении нового контракта нет, нет также и этой выписки из приказа командира *** мсд № ** от 03.08.2020 г. Также документов, которые оформляются при увольнении военнослужащих с военной службы в запас (аттестационный лист, лист беседы, рапорт и т.д.) нет. Я сказал, что это всё смахивает на подлог документов и фальсификацию. Он ответил: товарищ майор я против Вас не чего не имею, это всё командир части.

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 07 окт 2021, 17:05 #977

niksar писал(а):Источник цитаты Про 3 месяца не забудьте!!! Не забудьте также содрать с этих моральных у..ов моральный вред!!!

:good:
За это сообщение автора niksar поблагодарил:
НикоЛай84 (07 окт 2021, 17:38)

Аватара пользователя
Komintern
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:28
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение Komintern » 07 окт 2021, 18:03 #978

НикоЛай84 писал(а):Источник цитаты перед увольнением стукнула двадцатка календарей.

Командир по моему и это нарушил.
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство

1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Оснований к досрочному увольнению как я понял не было. ОДНОЗНАЧНО В СУД!!!

НикоЛай84
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 сен 2021, 18:02
Благодарил (а): 6 раз

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение НикоЛай84 » 09 окт 2021, 18:04 #979

Командир по моему и это нарушил.
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство

1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".

- у меня же льготная выслуга ещё есть, так что право на пенсию за выслугу лет (минималка) ещё в 2017 наступило, если это так считается и я не чего не путаю

niksar
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 06:22
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза

Незаконные увольнения без жилья

Непрочитанное сообщение niksar » 14 окт 2021, 03:34 #980

Продолжим про незаконное увольнение с военной службы по льготным основаниям без предоставления постоянного жилья. Вот из старенького на раздумье. Здесь ведётся речь о пункте 12 инструкции МО по обеспечению которая уже давно не действует, НО не это главное!!! Главное, что суд здесь правильно истолковал абзац 2 пункта 1 статьи 23!
Конституция Российской Федерации в ст. 40 провозгласила в числе основных прав и свобод человека и гражданина право на жилище. Это право означает возможность иметь жилище, пользоваться им на условиях, установленных законом, а также распоряжаться им в установленных законом случаях и порядке.

В ч. 3 ст. 40 Конституции Российской Федерации говорится о предоставлении жилища бесплатно или за доступную цену не только малоимущим, но и "иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище".

Военнослужащие относятся к той категории граждан, которым государство гарантирует предоставление жилых помещений. Правовым основанием для этого являются Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и ряд других нормативных правовых актов, которые устанавливают конкретные формы реализации таких гарантий.

В соответствии с ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Согласно п. 1 ст. 23 названного Федерального закона военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, либо по состоянию здоровья, либо в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.

Таким образом, Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем.

При этом п. 1 ст. 23 указанного Федерального закона законодатель предоставил преимущественное право на получение жилья военнослужащим, нуждающимся в улучшении жилищных условий и имеющим стаж военной службы 10 лет и более, которые увольняются по вышеперечисленным обстоятельствам.

Согласно п. 12 Инструкции военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.

Соответственно исходя из вышеуказанных нормативных предписаний на командование возлагается обязанность по обеспечению данной категории военнослужащих жилыми помещениями до их увольнения с военной службы во внеочередном порядке.

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5 по заявлению М. о признании противоречащим закону и недействующим п. 12 Инструкции в части слов "указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди" указала следующее.

"...Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем. При этом п. 1 ст. 23 Федерального закона законодатель предоставил преимущественное право на получение жилья военнослужащим, нуждающимся в улучшении жилищных условий и имеющим стаж военной службы 10 лет и более, которые увольняются по вышеперечисленным обстоятельствам. Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и полностью ему соответствует в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди."

Вместе с тем, как указано в Определении Верховного Суда Российской Федерации по делу N 85-В08-3 (см. п. 5 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 г.), норма Закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лицам равной категории.

Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).

Таким образом Верховный суд в 2009 году верно с точки зрения буквы закона, не как сейчас, толковал, что такие воины должны обеспечиваться жильём вне всякой очереди и до увольнения с военной службы!!! А теперь вопрос в студию! Что изменилось в абзаце 2 пункта 1 статьи 23 с тех пор!? Кто дал право менять суть закона суду!?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей