Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6691Здравствуйте. Вопрос: «можно привлечь военнослужащего к дисциплинарной ответственности, за то, что он был доставлен в отдел полиции в нетрезвом виде во внеслужебное время за нарушение общественного порядка, никаких протоколов ему не выписывали, просто передали в военную полицию, взяли тест на употребление наркотиков, после чего отпустили, тест пришёл отрицательный»?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6692А можно ли уволить военнослужащего за то, что он во внеслужебное время ехал на машине пьяным?Здравствуйте. Вопрос: «можно привлечь военнослужащего к дисциплинарной ответственности, за то, что он был доставлен в отдел полиции в нетрезвом виде во внеслужебное время за нарушение общественного порядка, никаких протоколов ему не выписывали, просто передали в военную полицию, взяли тест на употребление наркотиков, после чего отпустили, тест пришёл отрицательный»?
[

В вашем случае вам повезет, если нигде никак ваша пьянка письменно не отражена, но это не факт
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6693Военная Полиция никаких действий по разбирательству не принимает, командир части хочет привлечь к дисциплинарной ответственности, что нарушил военнослужащий?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6694общественный порядокВоенная Полиция никаких действий по разбирательству не принимает, командир части хочет привлечь к дисциплинарной ответственности, что нарушил военнослужащий?
[


Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6695Здравствуйте!
Планирую увольняться по окончанию контракта в ноябре. Командование об этом знает.
Недавно услышал, что меня хотят перевести в другой регион на равнозначную должность, согласие не требуется.
Я служить больше не хочу. Если придет приказ о переводе, то придется ехать.
Вопросы: если по прибытию в новую часть я не приму дела и должность, то что мне может грозить, кроме увольнения по НУК и потери окладов при увольнении?
Как будет рассчитываться пенсия, с последней занимаемой должности или с минимального тарифа (ведь должность не принимаю...)?
Планирую увольняться по окончанию контракта в ноябре. Командование об этом знает.
Недавно услышал, что меня хотят перевести в другой регион на равнозначную должность, согласие не требуется.
Я служить больше не хочу. Если придет приказ о переводе, то придется ехать.
Вопросы: если по прибытию в новую часть я не приму дела и должность, то что мне может грозить, кроме увольнения по НУК и потери окладов при увольнении?
Как будет рассчитываться пенсия, с последней занимаемой должности или с минимального тарифа (ведь должность не принимаю...)?
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 11:24
- Откуда: Полярный
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6696Поясните — у Вас плановая замена или перевод по служебной необходимости?Здравствуйте!
Планирую увольняться по окончанию контракта в ноябре. Командование об этом знает.
Недавно услышал, что меня хотят перевести в другой регион на равнозначную должность, согласие не требуется.
Я служить больше не хочу. Если придет приказ о переводе, то придется ехать.
Вопросы: если по прибытию в новую часть я не приму дела и должность, то что мне может грозить, кроме увольнения по НУК и потери окладов при увольнении?
Как будет рассчитываться пенсия, с последней занимаемой должности или с минимального тарифа (ведь должность не принимаю...)?
[
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6697по служебной необходимости.Поясните — у Вас плановая замена или перевод по служебной необходимости?Здравствуйте!
Планирую увольняться по окончанию контракта в ноябре. Командование об этом знает.
Недавно услышал, что меня хотят перевести в другой регион на равнозначную должность, согласие не требуется.
Я служить больше не хочу. Если придет приказ о переводе, то придется ехать.
Вопросы: если по прибытию в новую часть я не приму дела и должность, то что мне может грозить, кроме увольнения по НУК и потери окладов при увольнении?
Как будет рассчитываться пенсия, с последней занимаемой должности или с минимального тарифа (ведь должность не принимаю...)?
[
[
что это меняет, если по приезду я не приму должность?
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 11:24
- Откуда: Полярный
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6698Я если честно не очень понимаю Вашу ситуацию. С перемещением(переездом) Вы уже смирились, должность равнозначная, увольняетесь в ноябре(пока переместитесь, пока отпуска, там уже ВВК и увольнение), почему тогда не хотите принимать дела и должность? Единственное, что мне приходит на ум, что Вы скорее всего теряете районный коэффициент о котором не написали.по служебной необходимости.
что это меняет, если по приезду я не приму должность?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6699нет, не в районном коэффициенте дело.Я если честно не очень понимаю Вашу ситуацию. С перемещением(переездом) Вы уже смирились, должность равнозначная, увольняетесь в ноябре(пока переместитесь, пока отпуска, там уже ВВК и увольнение), почему тогда не хотите принимать дела и должность? Единственное, что мне приходит на ум, что Вы скорее всего теряете районный коэффициент о котором не написали.по служебной необходимости.
что это меняет, если по приезду я не приму должность?
[
дело в том, что моя должность подразумевает наличие сложной и дорогой техники.
у меня порядок, все укомплектовано, готов к сдаче.
в том подразделении, куда меня переводят, все разбазарено. это я знаю точно.
по приезду я не буду принимать технику (не смогу, она разукомплектована), а должность соответственно тоже не приму до увольнения.
естественно, напишу рапорт о недостаче, рапорт о проведении расследования/разбирательства. и все на этом.
вот и вопрос: по какому разряду меня рассчитают на пенсию? по прежней должности или с минимального тарифа?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6700Вам сюда: forum12/topic526.htmlпо какому разряду меня рассчитают на пенсию? по прежней должности или с минимального тарифа?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6701Здравствуйте, хотят уволить по нук, 6 апреля прошла аттестационная комиссия где приняли решение уволить меня, там же довели приказ о пнсс (невыполнение служебных обязанностей) от 4 апреля за проступок, который я совершил 25 марта ( объяснение написал), проспал и не поехал с командиром осуществлять проверку (за день до этого сказал, что я еду с ним), до этого есть 6 дисциплинарных взысканий, из них 4 устных, о которых мне ничего не доходили, 5 апреля заглянул в свою служебную карточку, где был вписан один приказ о наказании, за который я расписывался, затем лист этот заменили и вписали туда все 6 взысканий. Что делать?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6702Я бы на Вашем месте и не принимал по причине "раздолбанной техники"нет, не в районном коэффициенте дело.Я если честно не очень понимаю Вашу ситуацию. С перемещением(переездом) Вы уже смирились, должность равнозначная, увольняетесь в ноябре(пока переместитесь, пока отпуска, там уже ВВК и увольнение), почему тогда не хотите принимать дела и должность? Единственное, что мне приходит на ум, что Вы скорее всего теряете районный коэффициент о котором не написали.по служебной необходимости.
что это меняет, если по приезду я не приму должность?
[
дело в том, что моя должность подразумевает наличие сложной и дорогой техники.
у меня порядок, все укомплектовано, готов к сдаче.
в том подразделении, куда меня переводят, все разбазарено. это я знаю точно.
по приезду я не буду принимать технику (не смогу, она разукомплектована), а должность соответственно тоже не приму до увольнения.
естественно, напишу рапорт о недостаче, рапорт о проведении расследования/разбирательства. и все на этом.
вот и вопрос: по какому разряду меня рассчитают на пенсию? по прежней должности или с минимального тарифа?
[

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Поздноватенько обращаетесь. Обжаловать, конечно, все 6 и доказывать, что не пропустили сроки обжалования.Здравствуйте, хотят уволить по нук, 6 апреля прошла аттестационная комиссия где приняли решение уволить меня, там же довели приказ о пнсс (невыполнение служебных обязанностей) от 4 апреля за проступок, который я совершил 25 марта ( объяснение написал), проспал и не поехал с командиром осуществлять проверку (за день до этого сказал, что я еду с ним), до этого есть 6 дисциплинарных взысканий, из них 4 устных, о которых мне ничего не доходили, 5 апреля заглянул в свою служебную карточку, где был вписан один приказ о наказании, за который я расписывался, затем лист этот заменили и вписали туда все 6 взысканий. Что делать?
[
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6703Находился в наряде,командир вызвал на беседу, заменив меня другим военнослужащим.Мы расписались только за передачу оружия. Приехав на беседу,он мне объявил выговор( за ситуацию которая произошла ранее не за наряд).После этого я вернулся в наряд. Опять расписались за оружие и все.В ДУ сказано:
Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им во время несения службы, осуществляется после смены с наряда (боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
Вопрос законно ли мне объявили взыскание в день наряда?Из документов зафиксировано только передача оружия друг другу. Приказ не изменяли.Докладов в выше стоящую часть не производилось.После того как я вернулся в наряд, я принимал факс от прокуратуры.Моя фамилия зафиксирована
Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им во время несения службы, осуществляется после смены с наряда (боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
Вопрос законно ли мне объявили взыскание в день наряда?Из документов зафиксировано только передача оружия друг другу. Приказ не изменяли.Докладов в выше стоящую часть не производилось.После того как я вернулся в наряд, я принимал факс от прокуратуры.Моя фамилия зафиксирована
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6704Взыскание, разумеется, незаконное, если Вы находились в наряде. Но обжаловать будет очень сложно. Позиция судов, в лучшем случае, будет примерно такая: "Да, командир нарушил требование, но на законность примененного взыскания это не влияет, т.к. вина доказана".Находился в наряде,командир вызвал на беседу, заменив меня другим военнослужащим.Мы расписались только за передачу оружия. Приехав на беседу,он мне объявил выговор( за ситуацию которая произошла ранее не за наряд).После этого я вернулся в наряд. Опять расписались за оружие и все.В ДУ сказано:
Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им во время несения службы, осуществляется после смены с наряда (боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
Вопрос законно ли мне объявили взыскание в день наряда?Из документов зафиксировано только передача оружия друг другу. Приказ не изменяли.Докладов в выше стоящую часть не производилось.После того как я вернулся в наряд, я принимал факс от прокуратуры.Моя фамилия зафиксирована
[
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6705Законно.Вопрос законно ли мне объявили взыскание в день наряда?
[
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6706Если в момент взыскания военнослужащий де-юре нес службу в наряде - взыскание незаконно
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6707В каком законе такое установлено?Если в момент взыскания военнослужащий де-юре нес службу в наряде - взыскание незаконно
[
"84. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им во время несения службы, осуществляется после смены с наряда (боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим."
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9e623c37b/
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5707
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6708Взыскание законно. Проступок совершён не во время наряда.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6709Наверное, вы правы. Хотя для меня странно: объявить взыскание, а потом сразу дать офицеру пистолет и властьВзыскание законно. Проступок совершён не во время наряда.
[
-
- Участник
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6710Добрый день. Подскажите пож-та юриста, который может составить апелляционную жалобу быстро и недорого. Общение только по телефону и через интернет.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6712Пишите в личку. Если не требуется перелапачивать документов-доказательств тонны, за 1-2 вечера можно сделать.Добрый день. Подскажите пож-та юриста, который может составить апелляционную жалобу быстро и недорого. Общение только по телефону и через интернет.
[
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6713Законно ли взыскание за отказ давать объяснение? Пользуясь ст. 51 Конституции РФ
Думаю, что незаконно. Но если есть другие мнения - аргументируйте
Думаю, что незаконно. Но если есть другие мнения - аргументируйте
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6714Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.Законно ли взыскание за отказ давать объяснение? Пользуясь ст. 51 Конституции РФ
Думаю, что незаконно. Но если есть другие мнения - аргументируйте
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17659
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6715Прямо вот так однозначно, даже не уточняя нюансов? Пример. Л-т Петров видел как с-т Иванов на спортивном празднике упал с турника. Назначено разбирательство. Л-т Петров отказывается давать объяснение по поводу того что он видел лицу ведущему разбирательство. Тот обратился к командиру. Командир вызвал л-та: "Приказываю! Не буду! Выговор". Поясните со ссылками на НПА почему однозначно взыскание незаконно.Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.
[
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18833
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6716То есть взыскание будет не законно, если отказался писать объяснение против себя? А если про других отказался писать - то законно? А если про себя, но непонятно, есть в действиях правонарушение или нет?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6717Вы сразу предопределили некоторые обстоятельства. Во-первых, можно сказать не "не буду", а "не видел, не помню". Во-вторых, человек писал, как я понял, про разбирательство в отношении себя - а тут ч.1 Ст. 51 Конституции РФ действует.Прямо вот так однозначно, даже не уточняя нюансов? Пример. Л-т Петров видел как с-т Иванов на спортивном празднике упал с турника. Назначено разбирательство. Л-т Петров отказывается давать объяснение по поводу того что он видел лицу ведущему разбирательство. Тот обратился к командиру. Командир вызвал л-та: "Приказываю! Не буду! Выговор". Поясните со ссылками на НПА почему однозначно взыскание незаконно.Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.
[
[
И еще 1 нюанс: объяснения даются письменно, как правило. А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6718Зачем требовать объяснения - достаточно, чтобы военнослужащий, у которого в подразделении, например, произошло происшествие , представил письменный рапорт о происшествии.Вы сразу предопределили некоторые обстоятельства. Во-первых, можно сказать не "не буду", а "не видел, не помню". Во-вторых, человек писал, как я понял, про разбирательство в отношении себя - а тут ч.1 Ст. 51 Конституции РФ действует.Прямо вот так однозначно, даже не уточняя нюансов? Пример. Л-т Петров видел как с-т Иванов на спортивном празднике упал с турника. Назначено разбирательство. Л-т Петров отказывается давать объяснение по поводу того что он видел лицу ведущему разбирательство. Тот обратился к командиру. Командир вызвал л-та: "Приказываю! Не буду! Выговор". Поясните со ссылками на НПА почему однозначно взыскание незаконно.Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.
[
[
И еще 1 нюанс: объяснения даются письменно, как правило. А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17659
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6719Во-первых речь шла об "отказался" давать объяснение, а "не видел, не помню" это не отказ а уже объяснение. Во-вторых вы говорили "однозначно" что если по простому означает "без вариантов" т.е не имеет значения в отношении себя или в отношении других. В-третьих пусть объяснения даются письменно мы говорим не об отказе от подписи а об отказе дать объяснение. В - четвёртых объяснения письменно как даются так и отбираются. В первом случае пишет сам дающий объяснение, во втором - пишет лицо беседующее с тем кто даёт объяснение (с моих слов написано, мной прочитано и так далее). Какой смысл не ставить подпись под тем что ты сам написал? Какой смысл не ставить подпись под тем что записано с твоих слов? Вас под чем заставлял командир части расписаться? В - пятых когда я буду утверждать что можно заставить расписаться я обязательно дам ссылку на НПА. Пока не я утверждаю что можно а Вы утверждаете что нельзя. Соответственно обязанность дать НПА не на мне.Вы сразу предопределили некоторые обстоятельства. Во-первых, можно сказать не "не буду", а "не видел, не помню". Во-вторых, человек писал, как я понял, про разбирательство в отношении себя - а тут ч.1 Ст. 51 Конституции РФ действует.Прямо вот так однозначно, даже не уточняя нюансов? Пример. Л-т Петров видел как с-т Иванов на спортивном празднике упал с турника. Назначено разбирательство. Л-т Петров отказывается давать объяснение по поводу того что он видел лицу ведущему разбирательство. Тот обратился к командиру. Командир вызвал л-та: "Приказываю! Не буду! Выговор". Поясните со ссылками на НПА почему однозначно взыскание незаконно.Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.
[
[
И еще 1 нюанс: объяснения даются письменно, как правило. А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?
[
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1700
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6720Как можно найти нпа на "обязанность подписи", если такого нпа не существует? Или Вы идете по принципу "раз нигде не написано, что подпись требовать не имеют права, значит можно ее требвать"? Весьма спорная позиция. У меня личная неоднократная практика, когда меня пытались заставить расписаться и были посланы нахрен, включая одного зазнавшегося генерала. И ничего сделать не смогли. Один раз начали разбирательство, но прекратили его после жалобы в прокуратуру.Во-первых речь шла об "отказался" давать объяснение, а "не видел, не помню" это не отказ а уже объяснение. Во-вторых вы говорили "однозначно" что если по простому означает "без вариантов" т.е не имеет значения в отношении себя или в отношении других. В-третьих пусть объяснения даются письменно мы говорим не об отказе от подписи а об отказе дать объяснение. В - четвёртых объяснения письменно как даются так и отбираются. В первом случае пишет сам дающий объяснение, во втором - пишет лицо беседующее с тем кто даёт объяснение (с моих слов написано, мной прочитано и так далее). Какой смысл не ставить подпись под тем что ты сам написал? Какой смысл не ставить подпись под тем что записано с твоих слов? Вас под чем заставлял командир части расписаться? В - пятых когда я буду утверждать что можно заставить расписаться я обязательно дам ссылку на НПА. Пока не я утверждаю что можно а Вы утверждаете что нельзя. Соответственно обязанность дать НПА не на мне.Вы сразу предопределили некоторые обстоятельства. Во-первых, можно сказать не "не буду", а "не видел, не помню". Во-вторых, человек писал, как я понял, про разбирательство в отношении себя - а тут ч.1 Ст. 51 Конституции РФ действует.Прямо вот так однозначно, даже не уточняя нюансов? Пример. Л-т Петров видел как с-т Иванов на спортивном празднике упал с турника. Назначено разбирательство. Л-т Петров отказывается давать объяснение по поводу того что он видел лицу ведущему разбирательство. Тот обратился к командиру. Командир вызвал л-та: "Приказываю! Не буду! Выговор". Поясните со ссылками на НПА почему однозначно взыскание незаконно.Однозначно незаконное. Неоднократно отказывался когда служил и постоянно угрожали взысканиями.
[
[
И еще 1 нюанс: объяснения даются письменно, как правило. А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?
[
[
Пытались заставить расписаться: в рапорте, в ознакомлении, в объяснениях (как раз под "с моих слов записано верно, мною прочитано").
Насчет "зачем не расписываться". Не все военнослужащие, к сожалению, юридически грамотны (были бы все, командование бы нагибалось ежедневно до устновления порядка в армии). Потому, для того, чтобы "выполнить приказ" можно устно пронести чушь. А расписаться в чуши отказаться. Пусть помаются "что же с эти делать".
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей