Обсуждаем жилищную проблему

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#481

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 07:41

А зачем?
А Вы где-то заметили , что ОМИСы выполняют функции структурных подразделений ДЖО? Я такого не углядел.
А еще бывают ( абсолютно случайно, размееется) пожары , которые (ну, не повезло... вот ведь как) уничтожают только подордерные дела. А злобные компьютерные вирусы съедают ну всю, понимаешь, всю информацию в электронных базах данных. :D
Примерно так и было в ЗАТО Фокино, когда глава Худеньких сменился на главу Бучирина.
Все, что допускает двойное истолкование - будет истолковано не правильно.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#482

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 29 окт 2010, 07:55

Позволю себе перенести свои мысли высказанные в режиме "ночного чтения" в ветке Замена Пр. МО РФ №80 от 2000 года на новый. Что слышно?
Что-то не очень понятен один нюанс. Инструкция называется "Инструкция о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма". Ни в тексте инструкции ни в "красивом" комментарии РГ ни слова про уволенных (может что упустил... :oops: ). С учётом того, что все распоряженцы на грани оказаться в ближайшее время в числе уволенных, кто-что видит или думает по этому поводу?
В общем, про уволенных, видимо, будет позжее:
14.2.Правительство Российской Федерации определяет особенности предоставления жилых помещений гражданам, уволенным с военной службы, и оставленным в очереди на получение жилых помещений, с учетом недопустимости снижения уровня их правовой и социальной защиты, в том числе порядок доступа указанных граждан к информации о предоставленных жилых помещениях в воинской части (организации), в которой они состоят на учете в качестве нуждающихся в получение жилых помещений (улучшении жилищных условий).
Второй нюанс. В статье-комментарии
"В Минобороны корреспонденту "РГ" объяснили, что преимущество получит человек, чей армейский стаж имеет льготную выслугу."
В документе
в случае если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях
и где здесь про льготную выслугу?
И крайний (от меня замеченный на сегодня нюанс): где в приказе указано - на каком этапе сдаётся такой ключевой документ, как справка о сдаче помещения (Ф1) или справка с уч.заведения? Как-то не разглядел... А, с учётом отмены 80-го, эти справки можно вообще считать ничем не регламентированными и не нужными?
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#483

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 08:04

и что №80 отменён узнают только от меня и от товарищей в строю, таких же распоряженцев.....новый облик с мутными глазами.
Абсолютно точно, так и будет. Выйду из отпуска 3 ноября, начнутся крики о Родине в опасности, а на мой вопрос: а что там по приказу 1280? - Я увижу глаза козы в солнечный полдень :D
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#484

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 окт 2010, 08:10

В новом приказе отсутствует внеочередное право на жилье для увольняемых!
Надежда на то, что новый приказ не имеет обратной силы, - безосновательна.
Списки очередников и внеочередников, которые велись в частях, теперь не имеют никакого значения.
Жилкомиссии в частях больше не существуют.
Будет действовать только один список - общий по всей России, где критерием очередности является дата постановки в очередь.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

man7624
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 12:55

Re: О предоставлении жилых помещений (Пр. МО РФ 2010 г. № 1

#485

Непрочитанное сообщение man7624 » 29 окт 2010, 08:13

Наверно еще никто не рассмотрел такого маленького момента-Признание военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях осуществляется уполномоченным органом в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации** и с учетной нормой площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления***, но не более восемнадцати квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека ****.- так это значит что теперь для признания нуждающимся надо не менее 18 метров а менее ,для Бурятии например 11 или 13 ,вот так и на троих если у меня 40 квадратов значит я уже так и остался жить по последнему месту службы,если к этому добавит и изменения к статусу от 27 октября в пункты 13 и 14 статьи кажется 15, Тем более если теперь уже сначала увольняют ,и все по закону а потом иди и жди кто же уволенного признавать будет нуждающимся, да еще фишку в приказе не рассмотрели теперь будет приходить бумага счастья сразу с адресом, если не согласился ,что дальше найдут другого а что со мной ,жди когда органы местного самоуправления вспомнят?????????? А если к тому же мой старый дом дышит через раз,

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#486

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 29 окт 2010, 08:18

Ещё одно замечание - сегодня приказ опубликован, хотелось бы в силу части 2 статьи 24 Конституции Российской Федерации, части 2 статьи 8 Федерального закона от 27 июля 2006 года №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» посмотреть про себя вот это:
7. Уполномоченный орган ведет единый реестр военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях (далее именуется - реестр), по рекомендуемому образцу согласно приложению N 3 к настоящей Инструкции, информация из которого в установленном порядке размещается в глобальной информационной сети Интернет на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации.
Обработка персональных данных военнослужащих и членов их семей, содержащихся в реестре, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"***** и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими случаи и особенности обработки персональных данных.
Может кто укажет "секретную ссылку"?
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#487

Непрочитанное сообщение Odyssey » 29 окт 2010, 08:28


11. Жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма (далее именуются - жилые помещения), распределяются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, в случае если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях.

Внеочерёдность аннигилирована…Ведомственный НПА приведён в соответствие с принципом реализации конституционного права граждан на жилище…Минобороны не будет нуждаться в устранённом полномочии, поскольку служебным будут обеспечены все и с ним можно будет, без суеты и извращения исходной очерёдности, увольнять…
Мля, 5 с лишним лет понадобилось…
Поздравляю и себя, как внеочередника…)))
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#488

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 08:39

Уважаемые форумчане!
Я не зря поставил в посте # 3 первый вопрос. Решать его придется буквально 3 ноября, пока был в отпуске 6 месяцев вышло. Найти равнозначную на 24 т.р. не реально, далее увольнение. Тут засада - где теперь искать концы по перестановке с очереди на служебное в очередь на ДСН? Попытаюсь провести заседание ЖК на предмет признания нуждающимся в постоянном жилье задним числом, в сентябре-октябре. Надеюсь, что пару недель КЭЧи и ОМИСы будут в прострации и работать будут на автомате.
Не думаю, что я единственный у которого только вышел, вышел сегодня или выходит в ближайшие дни срок нахождения в распоряжении - все нуждающиеся в служебном, признаны, состоим, но ....
Жду мнений.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 17:44

#489

Непрочитанное сообщение helz » 29 окт 2010, 09:28

???? Как я понимаю, ( согласно п.4 нового приказа) теперь любое вселение родителей, иждевенцев, других лиц( даже по суду), будет считаться намеренным ухудшением ЖУ военнослужащего, поскольку, даже если они не собственники. а где-то снимали жилье, оно было у них В ПОЛЬЗОВАНИИ.

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#490

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 09:35

А вот не правильно понимаете. С первого чтения еще и не о таком думать начнешь. Читаем п.4.п.п "а".
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#491

Непрочитанное сообщение VIPded » 29 окт 2010, 09:51

Надеюсь, что пару недель КЭЧи и ОМИСы будут в прострации и работать будут на автомате.
На мой взгляд, зря надеетесь... Они теперь "дурака включат" конкретного: "Мы уже "нихто", а хто чем будет заниматься - ни хто не знает"... :x
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#492

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2010, 09:58

Я, возможно, ошибаюсь, ног не увидел в этом приказе нигде пункта об отмене ПМО-80. Может я этого не заметил?
Если не прав - поправьте.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#493

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 09:59

Поправяем корифея ;) приказ 1297 от 30.09.10 , РГ номер и дата те-же
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#494

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 окт 2010, 10:01

Я, возможно, ошибаюсь, ног не увидел в этом приказе нигде пункта об отмене ПМО-80. Может я этого не заметил?
Если не прав - поправьте.
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. N 1297 г. Москва "О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 27 октября 2010 г. Регистрационный N 18842

Признать утратившими силу приказы Министра обороны Российской Федерации:

от 15 февраля 2000 г. N 80 "О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации" (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 7 июня 2000 г., регистрационный N 2260);
...
Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 17:44

Re:

#495

Непрочитанное сообщение helz » 29 окт 2010, 10:08

А вот не правильно понимаете. С первого чтения еще и не о таком думать начнешь. Читаем п.4.п.п "а".
Так из пп.а)п.4 и вывод : исключение только для супругов и детей, а также для тех, кто проживал в непригодном жилье

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#496

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2010, 10:20

Поправяем корифея приказ 1297 от 30.09.10 , РГ номер и дата те-же
За корифея, конечно же, спасибо, однако за ПМО-1297 ещё большеЕ пасип! :)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#497

Непрочитанное сообщение lost » 29 окт 2010, 10:32

В новом приказе ( со старыми дырами ) все опять про соц.найм, а как быть с жильем в собственность выпускникам после 1998 года?

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#498

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 10:33

За корифея, конечно же, спасибо, однако за ПМО-1297 ещё большеЕ пасип!
Не стоит :D Буду благодарен за мнение по постам #3 и #13. Вопрос животрепыхает :drink:
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

FOOD
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 20:22

#499

Непрочитанное сообщение FOOD » 29 окт 2010, 10:47

Если жилье нам полагается в собственность, можно ли аргументировать, что данный приказ на таких военных не распространяется?
Где узнать про нахождения регионального подразделения ДЖО в твоем регионе?
пахнет "жареным" мясом

Аватара пользователя
KLF
Заслуженный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 21:45
Откуда: Россия

#500

Непрочитанное сообщение KLF » 29 окт 2010, 10:50

а как быть с жильем в собственность выпускникам после 1998 года?
Вот с ГВП:
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с вышеназванным федеральным законом. Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.

При этом увольняемым с военной службы по их желанию должны быть предоставлены:

- жилое помещение в собственность в избранном месте жительства;

- жилое помещение по договору соцнайма в избранном месте жительства;

- государственный жилищный сертификат (для категорий граждан, предусмотренных подпрограммой "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы).

полковник юстиции О. Жуков, начальник отдела 2 управления надзора (http://gvp.gov.ru/faq/view/6/)

Аватара пользователя
КапитанGW
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:37
Откуда: Чита-Москва

#501

Непрочитанное сообщение КапитанGW » 29 окт 2010, 11:06

"на балансе оборонного ведомства оказались 135 тысяч незаселенных помещений. И это при том, что в списках очередников сегодня числится 129 тысяч военных семей." :?
вот где засада!!!Ща до 1 января все эти 135 тыщ квартир по очереди раскидают и все шито-крыто. :jokingly: ну может скажут с оговоркой, что 129 тыщ отказались получать по "жлобским" причинам :evil: вот оно к чему и идет, в декабре президенту доложат, что все ништяк :drink: как уже нираз и бывало :mrgreen:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28406
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#502

Непрочитанное сообщение Знак » 29 окт 2010, 11:30

В новом приказе отсутствует внеочередное право на жилье для увольняемых!
Надежда на то, что новый приказ не имеет обратной силы, - безосновательна.
Списки внеочередников, которые велись в частях, теперь не имеют никакого значения.
Будет действовать только один список - общий по всей России, где критерием очередности является дата постановки в очередь.
Позволю себе усомниться в вами сказанном !!! Данная льгота была определена приказом МО РФ № 80 и она далжна остаться для тех военнослужащих которые попали под ее действие до оф. действия ПМО № 1280.
А как быть с решением суда вступившего в законную силу - обеспечить жилым помещением внеочереди ???

lika
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 03 май 2010, 22:18

#503

Непрочитанное сообщение lika » 29 окт 2010, 11:33

где критерием очередности является дата постановки в очередь.
А как же выслуга лет,в газете написано что да же льготная будет учитываться? или я что то не правильно поняла :?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#504

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 окт 2010, 11:44

Позволю себе усомниться в вами сказанном !!! Данная льгота была определена приказом МО РФ № 80 и она далжна остаться для тех военнослужащих которые попали под ее действие до оф. действия ПМО № 1280.
А как быть с решением суда вступившего в законную силу - обеспечить жилым помещением внеочереди ???
А закон 122-ФЗ (по монетизации) забыли?
Много было сохранено из того, что было предусмотрено до его выхода? А ведь отмененные права возникли до его введения!

По судам - не хочу каркать, но как бы суды не взялись теперь пересматривать эти дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Да и с кого теперь требовать исполнения этих решений?
С командиров и жилкомиссий частей обеспечение жильем сняли. Да и самих жилкомиссий теперь нет.

Хорошо, если решением суда обязанность по обеспечению была возложена на Министра обороны, тогда есть шанс добиться исполнения решения.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

lika
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 03 май 2010, 22:18

#505

Непрочитанное сообщение lika » 29 окт 2010, 11:46

Позволю себе усомниться в вами сказанном !!! Данная льгота была определена приказом МО РФ № 80 и она далжна остаться для тех военнослужащих которые попали под ее действие
а как же льгота которая предоставлялась военным назначенным приказом МО в Москву ,ее отменили ,хотя были назначены в тот период когда она действовала?

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ

#506

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 29 окт 2010, 11:48

Данная льгота была определена приказом МО РФ № 80 и она далжна остаться для тех военнослужащих которые попали под ее действие до оф. действия ПМО № 1280.
Позвольте с Вами не согласиться - прямого указания на преемственность положений Пр.№80 и Пр. № 1280 я нигде не усмотрел. Юридическая значимость обоих НПА одинакова. Регистрация Минюстом обоими пройдена. Кстати, я это заметил еще с утра и впал в легкую кому (см.#3).
ИМХО: вопросов будет еще - мама, не горюй, но, боюсь , что решать нам эти вопросы только в судах. :cry:
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#507

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 окт 2010, 11:49

А как же выслуга лет,в газете написано что да же льготная будет учитываться?
Возможно, льготная выслуга будет учитываться, когда надо определить порядок в очереди между теми, кто поставлен в очередь одной датой.

Да и газета - не тот источник информации, которой стоит доверять.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 20:35
Откуда: Санкт-Петербург

#508

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 29 окт 2010, 11:52

Позвольте с Вами не согласиться - прямого указания на преемственность положений Пр.№80 и Пр. № 1280 я нигде не усмотрел. Юридическая значимость обоих НПА одинакова. Регистрация Минюстом обоими пройдена.
Вообще-то с выходом 1280 80-й признан утратившим силу, так что ни о какой его значимости в последующем речи быть не может

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#509

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 окт 2010, 11:57

Вообще-то с выходом 1280 80-й признан утратившим силу, так что ни о какой его значимости в последующем речи быть не может
Точнее - он был прямо отменен приказом 1297.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Валерий Коршунов
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:39

Re: О предоставлении жилых помещений (Пр. МО РФ 2010 г. № 1

#510

Непрочитанное сообщение Валерий Коршунов » 29 окт 2010, 11:59

Прочитал приказ. Мудрый, хороший документ. Как и все остальные направлен во благо народа :lol: . Одного не понял, да простите мне мою бестолковость. А где хоть слово про военных пенсионеров, уволенных из рядов славных ВС, да так и не обеспеченных жильем? Ну типа меня с выслугой 29 лет, до сих пор проживающего в забытом богом городке под аббревиатурой ЗАТО. Нам что, куй что ли от власти?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей