ГВС и ХВС

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#301

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 авг 2020, 18:10

QR_BBPOST а главу IX полностью не резон почитать
прочитал, привел цитату, разве эта цитата не выражает суть: требование отсутствии ИПУ КУ? поправьте, если не прав.
QR_BBPOST из ГВС может идти холодная вода,
хорошая мысль, но, имхо, при холодной ГВС есть прямая норма- уменьшение на 0,15% в час за каждый градус (или как - то так) и это реально смешная норма- сидеть считать эти копейки- фигня полная, тем более, если отказывают в" акте об устранении нарушений качества"..
QR_BBPOST Вообще то мы речь вели о ГВС, а именно о превышении установленной продолжительности подачи ГВС при плановом её отключении, а не о ХВС.
вот про гвс - отличий-минимум:
"за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва подачи горячей воды, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил".
QR_BBPOST а другое не видите
так что я не вижу? я вижу когда есть ипу снижения не будет..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#302

Непрочитанное сообщение Знак » 04 авг 2020, 18:45

QR_BBPOST прочитал, привел цитату, разве эта цитата не выражает суть: требование отсутствии ИПУ КУ? поправьте, если не прав.
[ref]ferganik[/ref], если есть ИПУ..., то и проблем нет, а вот если их нет, то и приводится отсылка с учетом положений раздела IX Правил", но это не значит, что при наличии ИПУ... снижения не будет...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#303

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 авг 2020, 14:03

QR_BBPOST но это не значит, что при наличии ИПУ... снижения не будет...
цитируйте, пожалуйста, то чего я не увидел в части наличия ипу и отсутствия КУ более установленного времени.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#304

Непрочитанное сообщение Знак » 06 авг 2020, 15:24

QR_BBPOST цитируйте, пожалуйста, то чего я не увидел в части наличия ипу и отсутствия КУ более установленного времени.
Вернёмся к началу - :)
4. Бесперебойное круглосуточное горячее водоснабжение в течение года

допустимая продолжительность перерыва подачи горячей воды:
8 часов (суммарно) в течение 1 месяца, 4 часа единовременно, при аварии на тупиковой магистрали - 24 часа подряд;
продолжительность перерыва в горячем водоснабжении в связи с производством ежегодных ремонтных и профилактических работ в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения горячего водоснабжения осуществляется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)

за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва подачи горячей воды, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил

1. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду (горячее водоснабжение), водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:

,

где:
- объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Ткр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

IX. Случаи и основания изменения размера платы
за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных
услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами,
превышающими установленную продолжительность, а также
при перерывах в предоставлении коммунальных услуг
для проведения ремонтных и профилактических работ
в пределах установленной продолжительности перерывов
Показать текст
98. При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Требования к качеству коммунальных услуг, допустимые отступления от этих требований и допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальных услуг, а также условия и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении N 1 к настоящим Правилам, а для случаев, предусмотренных пунктом 148(53) настоящих Правил, условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом помещении за расчетный период в ценовых зонах теплоснабжения ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении N 3.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.05.2019 N 637)
Если в соответствии с настоящими Правилами размер платы за коммунальную услугу за расчетный период формируется неокончательно и в дальнейшем подлежит корректировке, то размер снижения платы за коммунальную услугу за такой расчетный период не может превышать окончательно начисленного размера платы за соответствующую коммунальную услугу за такой расчетный период.
99. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу, рассчитываемый при отсутствии коллективного (общедомового), индивидуального или общего (квартирного) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, снижается на размер платы за объем непредоставленной коммунальной услуги.
100. Объем (количество) непредоставленной в течение расчетного периода коммунальной услуги на общедомовые нужды в многоквартирном доме при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса рассчитывается исходя из продолжительности непредоставления коммунальной услуги и норматива потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды.
Объем (количество) непредоставленной в течение расчетного периода коммунальной услуги потребителю в жилом или нежилом помещении при отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса рассчитывается:
исходя из продолжительности непредоставления коммунальной услуги и норматива потребления коммунальной услуги - для жилых помещений;
исходя из продолжительности непредоставления коммунальной услуги и расчетной величины потребления коммунальной услуги, определенной в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил, - для нежилых помещений.
Объем (количество) непредоставленной коммунальной услуги отопления рассчитывается только в случаях, когда многоквартирный дом не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии или когда многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и не все жилые или нежилые помещения многоквартирного дома оборудованы индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии.
101. При предоставлении в расчетном периоде коммунальной услуги ненадлежащего качества размер платы за такую коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам, подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый период (день) предоставления такой коммунальной услуги ненадлежащего качества, в случаях, предусмотренных приложением N 1 к настоящим Правилам, а для случаев, предусмотренных пунктом 148(53) настоящих Правил, размер платы за коммунальную услугу ненадлежащего качества подлежит уменьшению в порядке, предусмотренном приложением N 3 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.05.2019 N 637)
Размер платы, исчисленный суммарно за каждый период предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества, определяется как произведение размера платы за коммунальную услугу, определенного за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам, и отношения продолжительности предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества в указанном расчетном периоде к общей продолжительности предоставления коммунальной услуги в таком расчетном периоде.
102. При применении двухставочных тарифов плата за коммунальную услугу снижается:
а) при проведении ремонтных и профилактических работ, которые влекут перерывы в предоставлении коммунальных услуг и продолжительность таких перерывов не превышает сроки, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам, - только в отношении переменной составляющей платы за коммунальную услугу, которая определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании тарифов исходя из объемов потребления соответствующего вида коммунального ресурса;
б) при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную приложением N 1 к настоящим Правилам продолжительность, в том числе в связи с проведением ремонтных и профилактических работ, - в отношении всех составляющих платы за коммунальную услугу.
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
Отправлено спустя 34 минуты 14 секунд:
И ещё, сроки передачи показаний ИПУ рекомендованные УО или РСО, передавая показания вы их передаетё за расчётный период, к примеру передали показания 15 августе, но эта оплата идёт за расчётный период, а именно за июль месяц, а за август вы подаете показания ИПУ в сентябре, а оплачиваете - http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1b74b2048/

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Итого, наличие ИПУ не запрещает как вы думаете снижение размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период на 0,15 процента размера платы

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#305

Непрочитанное сообщение Знак » 06 авг 2020, 15:33

И вообще [ref]ferganik[/ref], где вы увидели запрет на снижение..., при наличии ИПУ ? :?
Я его не увидел.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#306

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 авг 2020, 19:23

QR_BBPOST Итого, наличие ИПУ не запрещает как вы думаете снижение размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период на 0,15 процента размера платы
запрет нужен, если предусмотрено, а такого случая не предусмотрено:
QR_BBPOST 99. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу, рассчитываемый при отсутствии коллективного (общедомового), индивидуального или общего (квартирного) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, снижается на размер платы за объем непредоставленной коммунальной услуги.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#307

Непрочитанное сообщение Знак » 07 авг 2020, 13:31

QR_BBPOST запрет нужен, если предусмотрено, а такого случая не предусмотрено:
Вы это о чём ?
То есть вы считаете, что если нет ИПУ..., то снижения... не должно быть в принципе, а если нет ИПУ... то снижение должно быть... ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#308

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 авг 2020, 15:02

QR_BBPOST То есть вы считаете, что если нет ИПУ..., то снижения... не должно быть в принципе, а если нет ИПУ... то снижение должно быть... ???
снижение нынче не возможно в принципе: одпу стоит практически везде, ипу аналогично. статья - хайп чисто воды!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#309

Непрочитанное сообщение Знак » 07 авг 2020, 15:24

QR_BBPOST снижение нынче не возможно в принципе: одпу стоит практически везде, ипу аналогично. статья - хайп чисто воды!
Давайте закончим на этом, ваше мнение я понял. :drink:
А я проверю это на практике, если ГВС мне не дадут своевременно, через 10 дней. 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#310

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 авг 2020, 15:56

QR_BBPOST Давайте закончим на этом
не закончим, запрос ушел в гжи о порядке снижения платы при отсутствии ку сверх сроков в случае наличия ИПУ КУ..
и вопросик не большой: кто надзирает за ГИС ЖКХ? ГУЖФ мертвая до сих пор значится в системе и ей можно направлять запросы, гжи отбрехалось, типа не имеет домов (-__) в управлении.. т.е. есть факт, что ГИС ЖКХ вводят в заблуждение- размещена недостоверная инфа..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#311

Непрочитанное сообщение Знак » 07 авг 2020, 18:50

QR_BBPOST и вопросик не большой: кто надзирает за ГИС ЖКХ?
За размещение информации в той части, что обязана разместить УО - ГЖИ
QR_BBPOST не закончим, запрос ушел в гжи о порядке снижения платы при отсутствии ку сверх сроков в случае наличия ИПУ КУ..
При таком запросе, я уже предчувствую, что ответят :) Может и ошибаюсь

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#312

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 авг 2020, 19:33

QR_BBPOST За размещение информации в той части, что обязана разместить УО - ГЖИ
я не сказал за информацию.. я сказал про саму гис жкх, которая косячит..
в системе представлена ГУЖФ, которой давно не существует, но обращения к ней в системе регистрируются, т.е. утратившая актуальность информация (гужф) не удалена из системы. я про это..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#313

Непрочитанное сообщение Знак » 08 авг 2020, 18:35

QR_BBPOST я не сказал за информацию.. я сказал про саму гис жкх, которая косячит..
в системе представлена ГУЖФ, которой давно не существует, но обращения к ней в системе регистрируются, т.е. утратившая актуальность информация (гужф) не удалена из системы. я про это..
Обращайтесь в ГЖИ

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#314

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 авг 2020, 00:55

Гжи нафиг послала- дома, указанные в обращении не находятся в реестре лицензий в гужф :lol:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#315

Непрочитанное сообщение Знак » 09 авг 2020, 14:13

QR_BBPOST Гжи нафиг послала- дома, указанные в обращении не находятся в реестре лицензий в гужф
Тогда надо ставить вопрос при обращении в ГЖИ по другому.
МКД не может находится без УО, кто то вашим МКД управляет, либо собственники выбирают УО, либо проводится конкурс.
Вы опешите вашу ситуацию с УО более подробней, а то я не совсем понимаю суть... :? Желательно в подходящей для этого ветке форума.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#316

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 авг 2020, 16:14

Тогда надо ставить вопрос при обращении в ГЖИ по другому..
Нельзя по другому: вопрос четкий: в ГИС ЖКХ есть ГУЖФ и к нему обращения можно направить. Но ответа нет! Привлечь за не ответ, привлечь гжи за бездействие, т.к. наличие реестра или его отсутствие на эти мкд роли не играют-вот если бы не числилось ГУЖФ в реестре вообще, то тогда, третье, привлечь ГИС ЖКХ за введение потребителя в заблуждение.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Бумага в прокуратуру ушла, пусть репу чешут, чтоб в суды не подавали на многодетных по уголовке ( это по радио вчерась сказали, как идиоты мать убивать начали уголовкой)..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#317

Непрочитанное сообщение Знак » 09 авг 2020, 17:16

QR_BBPOST Бумага в прокуратуру ушла,
Ну тогда держите в курсе...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#318

Непрочитанное сообщение ferganik » 31 авг 2020, 12:52

продолжение эпопеи
QR_BBPOST статья - хайп чисто воды!
был запрос:
Показать текст
Заявление
В соответствии с п/п «В» п. 3 раздела II Условий предоставления ком-мунальных услуг (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", далее – Правила) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется кругло-суточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не пре-вышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1.
Приложением N 1к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жи-лых домов определены Условия и порядок изменения размера платы за ком-мунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежаще-го качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продол-жительность.
Так, за каждый час превышения допустимой продолжительности пере-рыва подачи холодной воды, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, опреде-ленного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользова-телям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, с учетом положений раздела IX Правил.

Прошу
- разъяснить производится ли снижение размера платы за коммуналь-ную услугу (холодное и горячее водоснабжение) (указать в соответствии с каким нормативным документом) за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва в расчетный период (месяц) на 0,15 процента размера платы при начислении платы за услугу согласно показаний индиви-дуального прибора учёта;
ответ:
Показать текст
Главное управление регионального государственного контроля и лицензирования Правительства (далее - главное управление), рассмотрев Ваше обращение, направленное через государственную информационную систему жилищно-коммунального хозяйства, о предоставлении разъяснений по вопросу снижения размера платы за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению при предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, сообщает.
Пунктом 98 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 г. № 354 (далее - Правила), установлено, что при предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Требования к качеству коммунальных услуг, допустимые отступления от этих требований и допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальных услуг, а также условия и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении № 1 к Правилам.
Согласно Приложению № 1 к Правилам, допустимая продолжительность перерыва подачи холодной и горячей воды 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца. 
При перерывах в предоставлении коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению свыше установленного предела, осуществляется перерасчет в размере 0,15% за каждый час такого превышения.
Как следует из вышеуказанных норм, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению при предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, не зависит от наличия либо отсутствия индивидуальных приборов учета коммунальных ресурсов.
Таким образом, за перерыв в предоставлении коммунальных услуг по холодному, горячему водоснабжению собственникам/нанимателям помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, необходимо делать перерасчет.
был не прав. но как они будут определять размер снижения? общую плату за месяц поделят на кол-во часов в месяц * на 0,15%*кол-во часов отключения?
допустим. на днях сутки ГВС не было. типа авария. этот период как учитывается?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
а ещё интереснее, когда платы из двух компонентов!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#319

Непрочитанное сообщение Знак » 22 сен 2020, 14:17

18 сентября 2020
РСО должна за свой счет проложить обратный циркуляционный трубопровод от ЦТП до МКД, если горячая вода на входе в дом холоднее 60 градусов
Важные судебные решения по ЖКХ

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Горячая вода

#320

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 06:04

Основательная статья "Нормативы на подогрев горячей воды": https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_ ... hp?id=4112
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#321

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 янв 2021, 14:37

После этой фразы: ""В соответствии с ними «Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем»."" Можно бред умалишенного не читать. По нормам при сливе с водоразбора расход воды указывается что то в районе 6 литров, типа не менее. Этот факт урод умолчал. В противном случае можно и до трубы РСО слить воду, и не утеплённый стояк и розлив останется не виноватым.. Враньё всё там

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Из личного опыта: была котельная "квартальная" на солярке. Тариф около 2800 за гкал. Запустили трубный газ- тариф не уменьшился. Так что пусть валят и уменьшают теплопотери .

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Горячая вода

#322

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 17 янв 2021, 21:33

QR_BBPOST По нормам при сливе с водоразбора расход воды указывается что то в районе 6 литров, типа не менее.
Цитату сможете привести?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#323

Непрочитанное сообщение ferganik » 17 янв 2021, 22:07

"4.1.5 Отбор проб воды из внутридомовой распределительной сети

Отбор проб воды проводят на выходе из кранов внутренних водопроводных сетей домов.

При отборе проб из крана время слива воды перед отбором проб зависит от цели отбора проб. Если целью отбора проб является оценка влияния материалов, контактирующих с водой, на качество воды, то пробы следует отбирать без предварительного слива воды. Для других целей для установления условий равновесия перед отбором проб достаточно 2-3 мин слива воды. При отборе проб для определения микробиологических показателей металлические краны следует предварительно простерилизовать путем обжига горящим тампоном, смоченным 96%-ным раствором этилового спирта, а пластмассовые краны следует продезинфицировать путем обработки 70%-ным раствором этилового спирта, и произвести спуск воды продолжительностью не менее 10 мин при полностью открытом кране.

4.1.6 Отбор проб воды из крана потребителя

Отбор проб воды из крана потребителя проводят, при необходимости, в соответствии с требованиями 4.1.5.

При определении качества воды из крана потребителя при вспышках инфекционных заболеваний для выявления источника микробного загрязнения воды отбор проб проводят с учетом загрязнения внешней поверхности крана, а также всех приспособлений и устройств, используемых потребителем. Все приспособления и устройства следует оставить на месте.

В этом случае не допускается:

- подвергать дезинфекции кран, а также приспособления и устройства перед отбором проб;

- проводить предварительный слив воды из крана перед отбором проб."
http://docs.cntd.ru/document/gost-31862-2012
и
"7. Отбор проб и выполнение измерений
7.1. Отбор проб с целью проведения исследований для целей государственного санитарно-эпидемиологического надзора, производствен-ного контроля осуществляется в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.2496-09 в местах водоразбора.

7.2. Для отбора воды выбирают не менее 4 точек: 2 в наиболее приближенном к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации на объект, где производятся контрольные измерения.

7.3. Измерения температуры горячей воды проводятся в теплый и холодный период года при температуре наружного воздуха, отличающейся не более чем на 5°С от средней температуры наиболее теплого летнего месяца и средней температуры наиболее холодного зимнего месяца года. Измерения в целях рассмотрения жалоб могут проводиться при любых погодных условиях.

7.4. В целях производственного контроля возможно проведение дополнительных измерений на различных этапах подготовки воды в системе горячего водоснабжения.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.

7.6. Для измерения температуры отбираемой горячей воды термометр погружают в исследуемую воду таким образом, чтобы шарик термометра (или датчик СИ) находился примерно в центре емкости для отбора. Измерения проводят при непрерывном токе воды через емкость. Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний СИ, но не более чем через 10 минут после начала отбора пробы."
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#324

Непрочитанное сообщение Знак » 26 фев 2021, 18:49

Использовать КВР 247 для оплаты горячей воды нельзя. А если тариф двухкомпонентный?
8 февраля 2021

Согласно приведённому в Порядке № 85н описанию вида расходов 247 "Закупка энергетических ресурсов", данный КВР предназначен для отражения оплаты:

потребленных энергетических и/или коммунальных ресурсов в рамках договоров поставки электроэнергии, газа, теплоснабжения, включая оплату просроченной задолженности за указанные потребленные энергетические и/или коммунальные ресурсы;
услуг транспортировки указанных энергетических и/или коммунальных ресурсов по газораспределительным и электрическим и теплосетям.
Специалисты финансового ведомства в очередной раз подчеркивают: в указанном описании приведён закрытый перечень видов ресурсов. Для отражения по КВР 247 иных расходов, не перечисленных в описании, оснований нет. В том числе не может быть применен КВР 247 и для оплаты горячей воды (Письмо Минфина России от 30 декабря 2020 г. № 02-05-10/116504).

Казалось бы, все понятно. Но на практике договоры с ресурсоснабжающими организациями часто имеют неоднозначный предмет и сложные условия. И возникает вопрос: как быть, например, при оплате горячего водоснабжения с применением двухкомпонентных тарифов, когда учреждение оплачивает потребление горячего водоснабжения, которое состоит из теплоносителя – воды и теплоэнергии для ее подогрева? Следует ли в этом случае расходы на теплоэнергию для подогрева отражать с применением КВР 247? И как оплачивать договор с энергосбытом, предполагающий одновременно поставку электроэнергии и энергосервисные услуги?

Разберемся в таких ситуациях:
http://www.garant.ru/news/1444635/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#325

Непрочитанное сообщение Знак » 26 фев 2021, 19:00

Применение КВР 247: последние разъяснения Минфина России
25 февраля 2021

Введение с 2021 года нового КВР 247 "Закупка энергетических ресурсов" не могло не вызвать вопросов, связанных с его применением (Письмо Минфина России от 17 февраля 2021 г. № 02-05-10/10752). Уж очень узок перечень расходов, учитываемых по этому коду и поименованных в описании к нему:

оплата потребленных энергетических и/или коммунальных ресурсов в рамках договоров поставки электроэнергии, газа, теплоснабжения плюс оплата "кредиторки" по ним;
оплата услуг транспортировки указанных энергетических и/или коммунальных ресурсов по газораспределительным и электрическим и теплосетям.
И все: перечень закрытый. Однако на практике учреждения заключают огромное количество договоров, в рамках которых потребляют и оплачивают электроэнергию, газ и тепло, но это не договоры поставки ресурсов. Как быть в таких случаях?

Специалисты Минфина России подготовили долгожданные разъяснения, позволяющие ответить на многие вопросы по использованию КВР 247. В частности, четко прописано, для каких расходов элемент 247 не применяется для оплаты:

счетов за пользование коммунальными услугами, выставляемых управляющими компаниями учреждениям-собственникам помещений в многоквартирных домах, в т.ч. "коммуналки" для общедомовых нужд;
возмещения "коммуналки" арендодателю/ ссудодателю;
энергосервисных договоров;
природного газа в баллонах, дизельного топлива, мазута, угля, дров и т.п.;
услуг сезонных истопников, кочегаров;
оплату за водоснабжение – поставку горячей и холодной воды.
Все эти расходы должны оплачиваться по КВР 244.

А вот при оплате горячего водоснабжения с применением двухкомпонентных тарифов расходы на оплату тепловой энергии, используемой на подогрев воды в рамках договора теплоснабжения и поставки горячей воды могут быть отражены по КВР 247. Конечно, при условии, что ресурсоснабжающей организацией выставлен счет, в котором теплоноситель – кубометры воды и компонент на тепловую энергию (Гкал) указаны раздельно.

Более подробно об этом мы рассказывали в новостном материале 8 февраля.
http://www.garant.ru/news/1447665/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#326

Непрочитанное сообщение Знак » 09 апр 2021, 20:20

9 апреля 2021, 11:46
Жителям дома в Щербинке вернули 2 миллиона рублей, переплаченных за горячую воду

Мосжилинспекция в судах отстояла право жителей на корректное начисление платы за коммунальную услугу.
В Мосжилинспекцию обратился по вопросу начисления платы за подогрев горячей воды житель дома 26 на улице Барышевская Роща в Щербинке.

Жилищные инспекторы проанализировали платежные документы и установили, что ресурсоснабжающая организация АО «Теплоэнергетическое предприятие», с которой жители заключили прямые договоры, в 2019 году при расчете платы за услугу «Подогрев ГВС» завышала объемы потребления тепловой энергии. В частности, начисляла жителям сверх норматива дополнительные объемы - свои тепловые потери.

Таким образом, жители 16-этажного дома за пять месяцев переплатили более 2 миллионов рублей.

Мосжилинспекция обязала ресурсоснабжающую организацию провести перерасчет платы с применением норматива - 0,0446 Гкал/куб.м., утвержденного постановлением Администрации городского округа Щербинка Московской области от 29.12.2011 №1126.

Не согласившись с полученным предписанием, АО «Теплоэнергетическое предприятие» стало оспаривать его сначала в Арбитражном суде города Москвы, затем в Девятом арбитражном апелляционном суде. Однако суды признали законность и правомерность требования Мосжилинспекции.

В результате ресурсоснабжающая организация исполнила предписание Инспекции и обязалась впредь производить начисления исходя из норматива потребления тепловой энергии, утвержденного для городских поселений.
https://www.mos.ru/news/item/89149073/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#327

Непрочитанное сообщение Знак » 20 апр 2021, 14:49

<Письмо> ФАС России от 05.04.2021 N ВК/26199/21
"О рассмотрении обращения"

Рассмотрен вопрос о предоставлении регулируемыми организациями обосновывающих документов к заявлениям об установлении двухкомпонентных тарифов на горячую воду


В частности, отмечается, что в составе предложения об установлении двухкомпонентных тарифов на горячую воду, подаваемую с использованием открытой системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) или закрытой системы горячего водоснабжения, на очередной период регулирования регулируемая организация вправе не предоставлять документы и материалы, предоставленные ею в орган регулирования в соответствии с Правилами регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 22.10.2012 N 1075, и Правилами регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.05.2013 N 406, в составе предложений об установлении тарифов на тепловую энергию (мощность), теплоноситель, холодную воду и обосновывающие размеры указанных тарифов, исходя из которых определяются значения компонентов на тепловую энергию, теплоноситель и на холодную воду.

При этом предложения регулируемых организаций об установлении двухкомпонентных тарифов на горячую воду должны содержать информацию о предоставлении указанных документов и материалов в составе поданных такими организациями в орган регулирования предложений об установлении тарифов на тепловую энергию (мощность), теплоноситель, и на холодную воду.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Горячая вода

#328

Непрочитанное сообщение Знак » 20 апр 2022, 17:39

Подогрев ГВС КР СОИ. Дело А60-61975/2020
https://burmistr.ru/stati/spory-s-rso/i ... 1975-2020/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Горячая вода

#329

Непрочитанное сообщение ferganik » 21 апр 2022, 01:05

Ещё в 2017-2018 годах бред этот перестал беспокоить как через районный , так и через арбитраж.. не понимаю, им на домах нечем заняться?! Фонд жилой и жильцы для этих грабителей лишь как источник грабежа???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Горячая вода

#330

Непрочитанное сообщение Знак » 26 июл 2022, 17:02

Решение Верховного Суда РФ от 22.06.2022 N АКПИ22-375
<О признании недействующим абзаца третьего пункта 5.3.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170>

Верховный Суд РФ напомнил о недопустимости снижения температуры горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 градусов от установленной санитарными правилами

Показать текст
Признан не действующим со дня вступления решения суда в законную силу абзац третий пункта 5.3.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, в той мере, в какой он допускает отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора в закрытых системах горячего водоснабжения от требования законодательства РФ о техническом регулировании.

Оспариваемый нормативный правовой акт, определяя правила по эксплуатации, капремонту и реконструкции объектов ЖКХ, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации, являющиеся обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов РФ, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления, допускает снижение температуры воды в системе закрытого горячего водоснабжения ниже 60 C.

В соответствии с пунктом 84 СанПиН 2.1.3684-21 температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60 C и не выше плюс 75 C. Указанные санитарные правила и нормы введены в действие с 1 марта 2021 года и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления, юридическими лицами и гражданами, в том числе индивидуальными предпринимателями.

Согласно абзацу первому пункта 6.2 национального стандарта РФ ГОСТ Р 51617-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Коммунальные услуги. Общие требования", утвержденного Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 июня 2014 г. N 544-ст, коммунальная услуга горячего водоснабжения потребителей в многоквартирном доме осуществляется в соответствии с законодательством РФ и должна обеспечивать круглосуточное, бесперебойное горячее водоснабжение в течение года.

Таким образом, независимо от применяемой системы водоснабжения температура горячей воды должна быть не ниже 60 C и не выше 75 C, что отвечает требованиям технических регламентов, санитарных правил и нормативов.

Вместе с тем недопустимо отклонение температуры горячей воды от параметров, установленных техническим регламентом. Снижение температуры горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60 C от установленной санитарными правилами является нарушением правил предоставления коммунальных услуг.

Верховный Суд в настоящем решении ссылался также на выводы, сделанные им в решении от 31 мая 2013 г. N АКПИ13-394 по аналогичному вопросу.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя