Да какие тут мысли - суд сморозил очередную ересь, а стадо вышестоящих судов, скорее всего, его проблеют повторно. Из Ваших выписок я понял что доказательств злоупотреблению права нет ни одного. Но тут вопрос: а Вы в суде заявляли, что предоставлять переработку - это ОБЯЗАННОСТЬ командира, а не право и его ОБЯЗАННОСТЬ следить за тем, чтобы переработка не накапливалась?Пытаюсь разобраться с этим. Злоупотребление судья видит в том, что я в течении года мало писал рапортов на ДСО, и именно на предоставление ДСО в течении недели, так как два моих рапорта на присоединение ДСО к отпуску по его мнению не считаются, устные просьбы и рапорта без резолюций тоже не считаются.тем самым по мнению суда, военнослужащий злоупотреблял правом о предоставлении ему ДСО.
[
Что же это такое, злоупотребление правом?
Из ГК РФ Статья 10.1. это заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Немного абстрактно, но в этой же статье есть более конкретные запреты: Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью.
1. Намеревался ли я причинить вред кому бы-то ни было, или может быть уже причинил? Вроде нет. Пока у меня есть переработка, я грубо говоря в "минусах", т.е. я наработал больше чем мне заплатили и МО в таком случае в "плюсе". Кстати, судья в таком положении и хочет меня оставить. А по закону, в последующем мне должны быть предоставлены ДСО, т.е. прослужу меньше на количество переработки, а денежное довольствие получу как обычно, вернётся равновесие, никто никому ни что не должен. По моему мнению вреда от этого никому нет.
2. Действовал ли я в обход закона да ещё и с противоправной целью. Не знаю что и сказать, по идее если бы судья это имел ввиду, то должен был бы указать, и закон и противоправную цель.
3. Заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Получается я недобросовестно осуществлял право на ДСО за переработку. Осуществлял, осуществлял, да так и не осуществил.
Судья зацепился за малое количество моих рапортов на ДСО. Но право на отдых оно же может реализоваться разными способами, и по рапорту военного на ДСО, рапорту присоединения ДСО к отпуску, рапорт на денежную компенсацию, да и командир, начальник сам обязан следить за соблюдением служебного регламента, планировать и распределять занятость подчинённого личного состава. Но злоупотребил я, а не начальник, т.к. у него обязанность а не право как у меня.
Будут у кого какие мысли?
[
Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3871Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3872Конечно говорил. Но вот результат. Так же и по другим приведённым мною фактам нарушений. Например военнослужащему еженедельно должен предоставляться минимум один день отдыха, вроде всем понятно из каких соображений данную норму в законе ввели, военный не робот, всё таки должен быть один день для личных потребностей. На приведённые факты недель без выходных, командование на заседании заявило, что я рапорта на выходной не писал. И судья это принял. Как я не пытался объяснить, что это не дополнительный день отдыха, что это разные вещи, не требуется писать рапорт на соблюдение регламента. Не получилось. Должен был быть рапорт. Но всё таки в окончательном решении такой ереси не оказалось, есть всё таки что-то в голове. Но опять же, не в мою пользу:
"Таким образом суд усматривает, что истцу в указанные недели действительно не предоставлялись дни отдыха, однако были предоставлены в течении следующих недель. Также суд учитывает, что в указанные месяцы военнослужащему предоставлялось 7 и 9 дней отдыха т.е. не менее шести суток отдыха в месяц. Отсутствие у Истца еженедельных суток отдыха в указанные недели связано со спецификой прохождения военной службы в подразделении."
Т.е. если СПЕЦИФИКА СЛУЖБЫ, то можно.
"Таким образом суд усматривает, что истцу в указанные недели действительно не предоставлялись дни отдыха, однако были предоставлены в течении следующих недель. Также суд учитывает, что в указанные месяцы военнослужащему предоставлялось 7 и 9 дней отдыха т.е. не менее шести суток отдыха в месяц. Отсутствие у Истца еженедельных суток отдыха в указанные недели связано со спецификой прохождения военной службы в подразделении."
Т.е. если СПЕЦИФИКА СЛУЖБЫ, то можно.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3873А по регламенту служебного времени, утв. приказом командира, субботы и воскресенья для вас - выходные дни?На приведённые факты недель без выходных, командование на заседании заявило, что я рапорта на выходной не писал. И судья это принял. Как я не пытался объяснить, что это не дополнительный день отдыха, что это разные вещи, не требуется писать рапорт на соблюдение регламента. Не получилось. Должен был быть рапорт.
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3874Разумеется. Но речь не о субботе и воскресенье, а о выходном среди недели. Т.е. командир привлекает меня в субботу и воскресенье к службе, в наряд, дежурство. Моя позиция в том,что раз он так спланировал, то должен был и выходной спланировать среди недели, чтобы не нарушать п.4 ст.11 ФЗ. (военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.). Но вот только они сошлись с судом во мнении, что для этого нужен рапорт на выходной самого военнослужащего.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3875право на отдых и право на соблюдение законодательства не носят заявительного характераРазумеется. Но речь не о субботе и воскресенье, а о выходном среди недели. Т.е. командир привлекает меня в субботу и воскресенье к службе, в наряд, дежурство. Моя позиция в том,что раз он так спланировал, то должен был и выходной спланировать среди недели, чтобы не нарушать п.4 ст.11 ФЗ. (военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, Дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели.). Но вот только они сошлись с судом во мнении, что для этого нужен рапорт на выходной самого военнослужащего.
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3876Вывод суда не обоснован. Считаю, что о злоупотребление правом можно было бы говорить (и то с большой натяжкой) если бы вам каждую неделю предлагали 2-3 раза в неделю написать рапорт на ДСО, а вы бы отказывались.Пытаюсь разобраться с этим. Злоупотребление судья видит в том, что я в течении года мало писал рапортов на ДСО, и именно на предоставление ДСО в течении недели, так как два моих рапорта на присоединение ДСО к отпуску по его мнению не считаются, устные просьбы и рапорта без резолюций тоже не считаются.тем самым по мнению суда, военнослужащий злоупотреблял правом о предоставлении ему ДСО.
[
Что же это такое, злоупотребление правом?
Из ГК РФ Статья 10.1. это заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Немного абстрактно, но в этой же статье есть более конкретные запреты: Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью.
1. Намеревался ли я причинить вред кому бы-то ни было, или может быть уже причинил? Вроде нет. Пока у меня есть переработка, я грубо говоря в "минусах", т.е. я наработал больше чем мне заплатили и МО в таком случае в "плюсе". Кстати, судья в таком положении и хочет меня оставить. А по закону, в последующем мне должны быть предоставлены ДСО, т.е. прослужу меньше на количество переработки, а денежное довольствие получу как обычно, вернётся равновесие, никто никому ни что не должен. По моему мнению вреда от этого никому нет.
2. Действовал ли я в обход закона да ещё и с противоправной целью. Не знаю что и сказать, по идее если бы судья это имел ввиду, то должен был бы указать, и закон и противоправную цель.
3. Заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). Получается я недобросовестно осуществлял право на ДСО за переработку. Осуществлял, осуществлял, да так и не осуществил.
Судья зацепился за малое количество моих рапортов на ДСО. Но право на отдых оно же может реализоваться разными способами, и по рапорту военного на ДСО, рапорту присоединения ДСО к отпуску, рапорт на денежную компенсацию, да и командир, начальник сам обязан следить за соблюдением служебного регламента, планировать и распределять занятость подчинённого личного состава. Но злоупотребил я, а не начальник, т.к. у него обязанность а не право как у меня.
Будут у кого какие мысли?
[
Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
мое мнение, этот вывод суда является правильным. Но только, при условии, что 6 из 7(9) дней отдыха были ваши выходные за этот месяц, а 1 (3) дня отдыха предоставленной переработкой. Если это условие не соблюдается, то этот вывод суда ошибочен."Таким образом суд усматривает, что истцу в указанные недели действительно не предоставлялись дни отдыха, однако были предоставлены в течении следующих недель. Также суд учитывает, что в указанные месяцы военнослужащему предоставлялось 7 и 9 дней отдыха т.е. не менее шести суток отдыха в месяц. Отсутствие у Истца еженедельных суток отдыха в указанные недели связано со спецификой прохождения военной службы в подразделении."
Т.е. если СПЕЦИФИКА СЛУЖБЫ, то можно.
[
Если вывод суда о злоупотреблении правом устоит в кассации ВС. то вам прямая дорога в КС. Главное, что у вас срок по ДСО не пропущен.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3878И еще... если Васм вызвали на службу хотя бы на 1 час - это уже не выходной день, а рабочий, но продолжительностью 1 час.Буду пытаться.
[
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3879С юридического форума гражданских лиц
Имеет ли право работодатель требовать от работника приходить на рабочее место заранее?
В Уютном чате кадровиков мы часто обсуждаем несправедливые требования начальников. У одних начальство проводит планерки до начала рабочего дня, у других требует, чтобы работники приходили за 15 минут, чтобы переодеться и протереть поверхности столов от пыли (да-да, и такое бывает!).
У меня в прошлой жизни был начальник, который проводил планерки до начала рабочего дня и после его окончания и требовал, чтобы утром до начала планерки ты уже знал обо всех происшествиях за ночь и мог отчитаться, какие ты дал поручения в связи с этим.
Почему так нельзя?
Определение рабочего времени дает нам статья 91 ТК РФ. Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ относятся к рабочему времени. В соответствии с ч. 3 ст. 189 ТК РФ трудовой распорядок определяется правилами внутреннего трудового распорядка (ПВТР).
ПВТР – это локальный нормативный акт, соблюдение его обязательно как для работника, так и для работодателя. Это правила жизни для вашей организации. В ПВТР в обязательном порядке содержится информация о начале и окончании рабочего времени.
‼Все совещания, равно как и время переодевания работника и подготовка его рабочего места, включаются в рабочее время. Если работодателю необходимо, чтобы к определенному времени работник был на рабочем месте, ему целесообразно на это время и назначить начало и окончание его рабочего дня (в пределах нормы, разумеется). Если у вас, к примеру, прием граждан начинается с 9-00, то начало рабочего дня стоит определить в 8:45. Тогда ваш работник спокойно переоденется, подготовит рабочее место и в 9:00 приступит к своим обязанностям.
Вывод: работодатель не имеет права требовать, чтобы работник приходил на рабочее место до начала и покидал рабочее место после времени работы, которое установлено ПВТР.
Имеет ли право работодатель требовать от работника приходить на рабочее место заранее?
В Уютном чате кадровиков мы часто обсуждаем несправедливые требования начальников. У одних начальство проводит планерки до начала рабочего дня, у других требует, чтобы работники приходили за 15 минут, чтобы переодеться и протереть поверхности столов от пыли (да-да, и такое бывает!).
У меня в прошлой жизни был начальник, который проводил планерки до начала рабочего дня и после его окончания и требовал, чтобы утром до начала планерки ты уже знал обо всех происшествиях за ночь и мог отчитаться, какие ты дал поручения в связи с этим.
Почему так нельзя?
Определение рабочего времени дает нам статья 91 ТК РФ. Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ относятся к рабочему времени. В соответствии с ч. 3 ст. 189 ТК РФ трудовой распорядок определяется правилами внутреннего трудового распорядка (ПВТР).
ПВТР – это локальный нормативный акт, соблюдение его обязательно как для работника, так и для работодателя. Это правила жизни для вашей организации. В ПВТР в обязательном порядке содержится информация о начале и окончании рабочего времени.
‼Все совещания, равно как и время переодевания работника и подготовка его рабочего места, включаются в рабочее время. Если работодателю необходимо, чтобы к определенному времени работник был на рабочем месте, ему целесообразно на это время и назначить начало и окончание его рабочего дня (в пределах нормы, разумеется). Если у вас, к примеру, прием граждан начинается с 9-00, то начало рабочего дня стоит определить в 8:45. Тогда ваш работник спокойно переоденется, подготовит рабочее место и в 9:00 приступит к своим обязанностям.
Вывод: работодатель не имеет права требовать, чтобы работник приходил на рабочее место до начала и покидал рабочее место после времени работы, которое установлено ПВТР.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3880Все правильно говорите. Я это через суд и позже через военного прокурора добился. Но это было в далеком 2016. Сейчас безграмотные судьи блеют решения исключительно против военнослужащих. Им плевать на закон, тем более, они чаще всего его даже не знают. Особенно по вопросам служебного времени, обеспечению жильем, увольнению и, особо особенно, обжалованию дисциплинарных взысканий (по ним, мне кажется, отмен давно уже нет).С юридического форума гражданских лиц
Имеет ли право работодатель требовать от работника приходить на рабочее место заранее ...
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3881Кто-нибудь встречал судебную практику про списание ДСО на выходные дни?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3882Что значит "встречал"? Какую Вы пактику хотите именно? Переработку отдавали. Или в качестве выходных, или к отпуску.Кто-нибудь встречал судебную практику про списание ДСО на выходные дни?
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1197
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3883Читаю и ржу..."рабочее время для военнослужащих". Какое рабочее...Служебное....Трудовой кодекс еще вспомните...
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3884Числилось по журналу переработки у военного 2 ДСО, в субботу и воскресенье отдохнул, 2 ДСО списались и снова 0.Что значит "встречал"? Какую Вы пактику хотите именно? Переработку отдавали. Или в качестве выходных, или к отпуску.Кто-нибудь встречал судебную практику про списание ДСО на выходные дни?
[
[
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3885У меня есть судебная практика только признания ДСО. А по такому беспределу есть только реакция прокуратуры. Напишите военпрокурору о том, что Вам ДСО предоставляют в Ваши же выходные и это наушает Ваше право на отдых в соответствии с законом.Числилось по журналу переработки у военного 2 ДСО, в субботу и воскресенье отдохнул, 2 ДСО списались и снова 0.Что значит "встречал"? Какую Вы пактику хотите именно? Переработку отдавали. Или в качестве выходных, или к отпуску.Кто-нибудь встречал судебную практику про списание ДСО на выходные дни?
[
[
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3886В неделе 168 ч.( 24*7=168 ч.). Еженедельное рабочее время 40 ч.Числилось по журналу переработки у военного 2 ДСО, в субботу и воскресенье отдохнул, 2 ДСО списались и снова 0.Что значит "встречал"? Какую Вы пактику хотите именно? Переработку отдавали. Или в качестве выходных, или к отпуску.Кто-нибудь встречал судебную практику про списание ДСО на выходные дни?
[
[
[
Если у вас не будет никакой переработки то вы будете 40 ч. в неделю работать, а отдыхать 128 ч. (168 ч.-40 ч.=128ч.). Если отработали на недели не 40ч., а 41ч. то время вашего отдыха уменьшилось на один час и составило 127ч. Смысл "переработки" заключается в компенсации часов (дней) именно сверх рабочего времени,То есть. на следующей недели вам этот час должны компенсировать (уменьшить рабочее время), а не то время когда вы должны отдыхать. В нашем случае на следующей неделе военнослужащий должен отработать 39 ч. а 129 ч. отдохнуть. В случае невозможности предоставления такой компенсации, ДСО к отпуску по желанию военнослужащего. Все просто на самом деле, если понимать смысл слова "КОМПЕНСАЦИЯ".
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3887Мы это как раз и понимаем, начальство не понимает, хотя нет, прекрасно всё понимает, да только власть сильно развращает, человеческого ничего не осталось, ни чести ни достоинства.
"Что бы корова поменьше ела и побольше давала молока, надо её поменьше кормить и побольше доить", вот этой народной мудростью и руководствуются.
У них и суд свой, если что в трудную минуту поддержит, скажет, что всё правильно, что так и надо, тем самым только усугубляет положение, чувство мнимой вседозволенности у командования растёт и крепнет.
Сколько разговоров вверху было про то как поднять престиж военной службы, высокое денежное довольствие это конечно очень хорошо, но по бюджету бьёт, а решение кажется элементарным, заставить начальство лицом к подчинённым повернуться и законы чтобы выполнялись. Но нет.
"Что бы корова поменьше ела и побольше давала молока, надо её поменьше кормить и побольше доить", вот этой народной мудростью и руководствуются.
У них и суд свой, если что в трудную минуту поддержит, скажет, что всё правильно, что так и надо, тем самым только усугубляет положение, чувство мнимой вседозволенности у командования растёт и крепнет.
Сколько разговоров вверху было про то как поднять престиж военной службы, высокое денежное довольствие это конечно очень хорошо, но по бюджету бьёт, а решение кажется элементарным, заставить начальство лицом к подчинённым повернуться и законы чтобы выполнялись. Но нет.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3888заставить повернуться лицом бездарных некомпетентных командиров может только суд и прокуратура. Нехотя, конечно, не с первого раза, но заставляют, если все грамотно делать.Мы это как раз и понимаем, начальство не понимает, хотя нет, прекрасно всё понимает, да только власть сильно развращает, человеческого ничего не осталось, ни чести ни достоинства.
"Что бы корова поменьше ела и побольше давала молока, надо её поменьше кормить и побольше доить", вот этой народной мудростью и руководствуются.
У них и суд свой, если что в трудную минуту поддержит, скажет, что всё правильно, что так и надо, тем самым только усугубляет положение, чувство мнимой вседозволенности у командования растёт и крепнет.
Сколько разговоров вверху было про то как поднять престиж военной службы, высокое денежное довольствие это конечно очень хорошо, но по бюджету бьёт, а решение кажется элементарным, заставить начальство лицом к подчинённым повернуться и законы чтобы выполнялись. Но нет.
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3889Оказывается проблема предоставления переработки в субботу и воскресенье очень даже актуальна. Удивительно, но казалось бы очевидные вещи требуется доказывать и при чём пока безрезультатно, вся найденная мною судебная практика на эту тему отрицательная. Ещё раз повторюсь, вещь абсолютно очевидная, компенсация привлечения сверх регламента должна осуществляться сокращением служебного времени а не выходных дней, почему командиры на это плюют с высокой колокольни понятно, принцип современного командира -"Побольше дои и поменьше корми", но почему суды в этом безпределе их поддерживают????
-"Доводы о необходимости предоставления дополнительных суток отдыха только в рабочие дни являются несостоятельными и отвергаются судом, так как подобный порядок реализации военнослужащими права на отдых действующим законодательством о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих не предусмотрен.";
-"Действующее законодательство не содержит требований предоставлять дополнительные сутки отдыха только в служебные дни".
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Прокуратура в этом тоже нарушений не выявила.
-"Доводы о необходимости предоставления дополнительных суток отдыха только в рабочие дни являются несостоятельными и отвергаются судом, так как подобный порядок реализации военнослужащими права на отдых действующим законодательством о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих не предусмотрен.";
-"Действующее законодательство не содержит требований предоставлять дополнительные сутки отдыха только в служебные дни".
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Прокуратура в этом тоже нарушений не выявила.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3890У меня вообще отвечачь отказалась сначала. Но суд помог. Мне пришлось доказывать, что в сутках 24 часа, а не 20, которые защитывали в наряде.Оказывается проблема предоставления переработки в субботу и воскресенье очень даже актуальна. Удивительно, но казалось бы очевидные вещи требуется доказывать и при чём пока безрезультатно, вся найденная мною судебная практика на эту тему отрицательная. Ещё раз повторюсь, вещь абсолютно очевидная, компенсация привлечения сверх регламента должна осуществляться сокращением служебного времени а не выходных дней, почему командиры на это плюют с высокой колокольни понятно, принцип современного командира -"Побольше дои и поменьше корми", но почему суды в этом безпределе их поддерживают????
-"Доводы о необходимости предоставления дополнительных суток отдыха только в рабочие дни являются несостоятельными и отвергаются судом, так как подобный порядок реализации военнослужащими права на отдых действующим законодательством о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих не предусмотрен.";
-"Действующее законодательство не содержит требований предоставлять дополнительные сутки отдыха только в служебные дни".
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Прокуратура в этом тоже нарушений не выявила.
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3891Обжалуйте в вышестоящий суд решение.
-"Доводы о необходимости предоставления дополнительных суток отдыха только в рабочие дни являются несостоятельными и отвергаются судом, так как подобный порядок реализации военнослужащими права на отдых действующим законодательством о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих не предусмотрен.";
-"Действующее законодательство не содержит требований предоставлять дополнительные сутки отдыха только в служебные дни".
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3892Это не по мне решения, я только собираюсь подать, да только судебная практика одновременно и поражает и удручает, к примеру, та первая выдержка "Доводы о необходимости предоставления дополнительных суток...." это из решения по апелляции, в кассации эта ересь тоже стаяла.
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3894Из апелляции по предыдущему решению.
Между тем довод административного истца о том, что п. 7 ст. 29 Положения регулирует порядок предоставления дополнительных суток отдыха только в конкретных случаях, перечень которых приведен в п. 4 ст. 29 данного Положения, и увеличение продолжительности основного отпуска (предоставление дополнительных суток отдыха) в качестве компенсации привлечения сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в этот перечень не входит, основан на неправильном понимании законодательства, в связи с чем вывод гарнизонного военного суда об отказе командованием на законных основаниях ХХХХХХХ в предоставлении 45 суток дополнительного отдыха к основному отпуску за 2021 год, так как его общая продолжительность не может превышать 60 суток, является правомерным.
Т.е. я ссылаясь на Статью 3 Порядка учёта служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха. "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят." Просил 45 ДСО к отпуску. И Суды мне отвечают, что мой "довод основан на неправильном понимании законодательства"
Как ещё можно по другому понять ст.3 "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят."? У кого какие варианты.
Между тем довод административного истца о том, что п. 7 ст. 29 Положения регулирует порядок предоставления дополнительных суток отдыха только в конкретных случаях, перечень которых приведен в п. 4 ст. 29 данного Положения, и увеличение продолжительности основного отпуска (предоставление дополнительных суток отдыха) в качестве компенсации привлечения сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в этот перечень не входит, основан на неправильном понимании законодательства, в связи с чем вывод гарнизонного военного суда об отказе командованием на законных основаниях ХХХХХХХ в предоставлении 45 суток дополнительного отдыха к основному отпуску за 2021 год, так как его общая продолжительность не может превышать 60 суток, является правомерным.
Т.е. я ссылаясь на Статью 3 Порядка учёта служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха. "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят." Просил 45 ДСО к отпуску. И Суды мне отвечают, что мой "довод основан на неправильном понимании законодательства"
Как ещё можно по другому понять ст.3 "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят."? У кого какие варианты.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3895Кассационное определение Кассационного военного суда от 22.11.2022 N 88а-1861/2022
Категория: Споры в области обороны, воинской обязанности и военной службы.
Требования заявителя: Об оспаривании действий командиров войсковых частей, связанных с непредоставлением дополнительных суток отдыха.
Обстоятельства: Возможность предоставления дополнительных суток отдыха, право на которые возникло в истекшем году, путем присоединения их к отпуску за следующий календарный год действующим законодательством не предусмотрена.
....Поскольку М. основной отпуск за 2021 год использовал в полном объеме до истечения указанного календарного года, а за неиспользованными днями отдыха в году возникновения на них права он своевременно не общался, то права на их реализацию в 2022 году он не имел.
Категория: Споры в области обороны, воинской обязанности и военной службы.
Требования заявителя: Об оспаривании действий командиров войсковых частей, связанных с непредоставлением дополнительных суток отдыха.
Обстоятельства: Возможность предоставления дополнительных суток отдыха, право на которые возникло в истекшем году, путем присоединения их к отпуску за следующий календарный год действующим законодательством не предусмотрена.
....Поскольку М. основной отпуск за 2021 год использовал в полном объеме до истечения указанного календарного года, а за неиспользованными днями отдыха в году возникновения на них права он своевременно не общался, то права на их реализацию в 2022 году он не имел.
Показать текст
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3896Как у судей всё стало просто - "Доводы административного истца основаны на неверном толковании норм материального права", и ВСЁ!!! На какие-либо законы истец не ссылался бы, как бы не доказывал, в ответ- "Доводы административного истца основаны на неверном толковании норм материального права". Только суд правильно понимает.
Пункт 3 Приложения 2 в оригинале: Когда суммарное сверхурочное время достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
Пункт 3 Приложения 2 Как понимает судья: О желании использования дополнительных суток отдыха или дополнительного времени отдыха, в случае их непредоставления после привлечения к названным выше мероприятиям, в другие дни недели или в период основного отпуска путем его увеличения за счет присоединения дополнительных суток отдыха или в период дополнительного времени отдыха до дня начала основного отпуска, военнослужащий должен заявить путем обращения к командованию с соответствующим рапортом.
И Таким образом, установленное вышеприведенными нормами правовое регулирование порядка реализации права военнослужащего на отдых предусматривает возможность предоставления дополнительных суток отдыха в другие дни недели в том же году, в течение которого у него возникло право на них ввиду участия в соответствующих мероприятиях, либо путем присоединения к отпуску и его увеличения, причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток.
Почувствуйте разницу, что за больная фантазия, где, в каком месте этот горе-судья увидел "В том же году, в течение которого у него возникло право", или как можно держа перед своей тупой башкой это самое приложение и читая "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят." толковать это как "причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток."
В СМИ только и слышишь о заботе о военных, дополнительные социальные гарантии обещают, в реалиях основные бы реализовать.
Пункт 3 Приложения 2 в оригинале: Когда суммарное сверхурочное время достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
Пункт 3 Приложения 2 Как понимает судья: О желании использования дополнительных суток отдыха или дополнительного времени отдыха, в случае их непредоставления после привлечения к названным выше мероприятиям, в другие дни недели или в период основного отпуска путем его увеличения за счет присоединения дополнительных суток отдыха или в период дополнительного времени отдыха до дня начала основного отпуска, военнослужащий должен заявить путем обращения к командованию с соответствующим рапортом.
И Таким образом, установленное вышеприведенными нормами правовое регулирование порядка реализации права военнослужащего на отдых предусматривает возможность предоставления дополнительных суток отдыха в другие дни недели в том же году, в течение которого у него возникло право на них ввиду участия в соответствующих мероприятиях, либо путем присоединения к отпуску и его увеличения, причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток.
Почувствуйте разницу, что за больная фантазия, где, в каком месте этот горе-судья увидел "В том же году, в течение которого у него возникло право", или как можно держа перед своей тупой башкой это самое приложение и читая "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят." толковать это как "причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток."
В СМИ только и слышишь о заботе о военных, дополнительные социальные гарантии обещают, в реалиях основные бы реализовать.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3897Теоретически, это означаеет, что у основному отпуску нельзя добавить более 30 суток переработки и то, с учетом, чтоб отпуск был не более 60 суток. Но! Это не запрещает требовать у командира отдать "в другие дни недели" оставшиеся 300+ суток переработки. ИМХО, надо каждый день пилить командира предоставлять переработку на следующей неделе. А вот когда он в течении года этого не сделает - в декабре в суд с административным иском и копиями всех рапортов на предоставление, которые не были реализованы.Как у судей всё стало просто - "Доводы административного истца основаны на неверном толковании норм материального права", и ВСЁ!!! На какие-либо законы истец не ссылался бы, как бы не доказывал, в ответ- "Доводы административного истца основаны на неверном толковании норм материального права". Только суд правильно понимает.
Пункт 3 Приложения 2 в оригинале: Когда суммарное сверхурочное время достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
Пункт 3 Приложения 2 Как понимает судья: О желании использования дополнительных суток отдыха или дополнительного времени отдыха, в случае их непредоставления после привлечения к названным выше мероприятиям, в другие дни недели или в период основного отпуска путем его увеличения за счет присоединения дополнительных суток отдыха или в период дополнительного времени отдыха до дня начала основного отпуска, военнослужащий должен заявить путем обращения к командованию с соответствующим рапортом.
И Таким образом, установленное вышеприведенными нормами правовое регулирование порядка реализации права военнослужащего на отдых предусматривает возможность предоставления дополнительных суток отдыха в другие дни недели в том же году, в течение которого у него возникло право на них ввиду участия в соответствующих мероприятиях, либо путем присоединения к отпуску и его увеличения, причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток.
Почувствуйте разницу, что за больная фантазия, где, в каком месте этот горе-судья увидел "В том же году, в течение которого у него возникло право", или как можно держа перед своей тупой башкой это самое приложение и читая "Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят." толковать это как "причем лишь при условии, что его общая продолжительность с учетом дополнительных суток отдыха не превысит 60 суток."
В СМИ только и слышишь о заботе о военных, дополнительные социальные гарантии обещают, в реалиях основные бы реализовать.
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3898Как судья видит? да означает, а по закону при максимальном отпуске в 45 суток, можно присоединить ещё 45 суток переработки, каково? Смотрю в книгу вижу фигу.
"В декабре в суд с административным иском", весь этот набор букв в решении, лишь желание судьи хоть как-то прикрыть отказ военнослужащему, если подать в декабре, опять будет отказ и другой набор букв, вроде такого: "В соответствии со ст. 220 УВС Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, отдых предоставляется в качестве компенсации в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы. Таким образом, так как командование не отказало М в предоставлении ДСО, и они по показаниям представителя ком. части будут предоставлены с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы, то право М на ДСО не нарушено.
И насчёт рапортов на ДСО в течении года, обратите внимание на:"По мнению автора жалобы, судом первой инстанции сделан ошибочный вывод о том, что предоставление дополнительных суток отдыха может производиться в выходные и праздничные дни", сейчас повсеместно сложилась порочная практика предоставлять, а точнее списывать ДСО на субботы и воскресенья, ни одного решения в пользу военнослужащего я не нашёл.
О каких соц гарантиях в отношении военнослужащих может идти речь?
"В декабре в суд с административным иском", весь этот набор букв в решении, лишь желание судьи хоть как-то прикрыть отказ военнослужащему, если подать в декабре, опять будет отказ и другой набор букв, вроде такого: "В соответствии со ст. 220 УВС Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, отдых предоставляется в качестве компенсации в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы. Таким образом, так как командование не отказало М в предоставлении ДСО, и они по показаниям представителя ком. части будут предоставлены с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы, то право М на ДСО не нарушено.
И насчёт рапортов на ДСО в течении года, обратите внимание на:"По мнению автора жалобы, судом первой инстанции сделан ошибочный вывод о том, что предоставление дополнительных суток отдыха может производиться в выходные и праздничные дни", сейчас повсеместно сложилась порочная практика предоставлять, а точнее списывать ДСО на субботы и воскресенья, ни одного решения в пользу военнослужащего я не нашёл.
О каких соц гарантиях в отношении военнослужащих может идти речь?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3899Вы на жизнь пожаловаться пришли или совет спросить? Я в свое время отжал почти 3 месяца переработки. Да, практика с того вренмени поменялась. И мне это все несразу отдали. Расчет правильный ведите, не по дням, а по часам. Если норма в неделю 40 часов, то все, что выше - переработка. Привлекли Вас в эту неделю 50 часов - требуйте на следующей отдать эти 10 часов, то есть отработать должны 30. Замышил кч на следующей неделе - перенесли на 3-ю. Но в часах. Т.е. в какие бы дни недели не предоставлялся выходной, любые прибытия на службу по вызову командира - это уже не выходной день. Хоть на 1 час. Я так в прокуратуру жаловался, когда кч решил меня после победы в суде вызывать каждый день на построение. Я так поприезжал 2 недели, а потом в прокуратуру на нарушение прав, т.к. военнослужащему должно быть предоставлено не менее 1 выходного в неделю, при этом не менее 6 в месяц. Если мен вызывали на службу в течении 12 дней подряд - значит выходных у меня не было. И прокурор на это реагировал. Опять же, каждый вызов плюсуются к переработке. Но тут, очень сильно зависит от того, какой у Вас график. У меня, сначала, были сутки/трое, а потом по 5-дневке отдавали - т.е. один выходной день - это 8 часов из переработки, а не 24.Как судья видит? да означает, а по закону при максимальном отпуске в 45 суток, можно присоединить ещё 45 суток переработки, каково? Смотрю в книгу вижу фигу.
"В декабре в суд с административным иском", весь этот набор букв в решении, лишь желание судьи хоть как-то прикрыть отказ военнослужащему, если подать в декабре, опять будет отказ и другой набор букв, вроде такого: "В соответствии со ст. 220 УВС Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, привлекаемым к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, отдых предоставляется в качестве компенсации в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы. Таким образом, так как командование не отказало М в предоставлении ДСО, и они по показаниям представителя ком. части будут предоставлены с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы, то право М на ДСО не нарушено.
И насчёт рапортов на ДСО в течении года, обратите внимание на:"По мнению автора жалобы, судом первой инстанции сделан ошибочный вывод о том, что предоставление дополнительных суток отдыха может производиться в выходные и праздничные дни", сейчас повсеместно сложилась порочная практика предоставлять, а точнее списывать ДСО на субботы и воскресенья, ни одного решения в пользу военнослужащего я не нашёл.
О каких соц гарантиях в отношении военнослужащих может идти речь?
[
Re: Рабочее время для военнослужащих. Переработка.
#3900Приказ Росгвардии от 14.12.2022 N 452
"Об утверждении формы и Порядка ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха"
(Зарегистрировано в Минюсте России 20.01.2023 N 72085)
Утверждена форма журнала учета времени привлечения военнослужащих Росгвардии к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности служебного времени, а также в выходные и праздничные дни
Также документом закреплен порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих Росгвардии, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old
"Об утверждении формы и Порядка ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха"
(Зарегистрировано в Минюсте России 20.01.2023 N 72085)
Утверждена форма журнала учета времени привлечения военнослужащих Росгвардии к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности служебного времени, а также в выходные и праздничные дни
Также документом закреплен порядок ведения журнала учета времени привлечения военнослужащих Росгвардии, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, учета привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни, учета предоставленных им дополнительных суток отдыха и предоставленного им времени отдыха.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 248 гостей