Мобилизация

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23056
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Мобилизация

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 сен 2022, 19:14

Глава государства подписал Указ "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации".
21 сентября 2022 года
В соответствии с федеральными законами от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ "Об обороне", от 26 февраля 1997 г. № 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" и от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" постановляю:
1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.
2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом.
5. Установить в период частичной мобилизации следующие основания увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную, службу по контракту, а также граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации:
а) по возрасту - по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе;
б) по состоянию здоровья - в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе, за исключением военнослужащих, изъявивших желание продолжить военную службу на воинских должностях, которые могут замещаться указанными военнослужащими;
в) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы.
6. Правительству Российской Федерации:
а) осуществлять финансирование мероприятий по проведению частичной мобилизации;
б) принять необходимые меры для удовлетворения потребностей Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в период частичной мобилизации.
8. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации обеспечить призыв граждан на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации в количестве и в сроки, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации для каждого субъекта Российской Федерации.
9. Предоставить гражданам Российской Федерации, работающим в организациях оборонно-промышленного комплекса, право на отсрочку от призыва на военную службу по мобилизации (на период работы в этих организациях). Категории граждан Российской Федерации, которым предоставляется право на отсрочку, и порядок его предоставления определяются Правительством Российской Федерации.
10. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Вложения
2022_УказПР РФ_647_Мобилизация.pdf
(163.95 КБ) 17 скачиваний

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23056
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Мобилизация

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 сен 2022, 19:16

Из истории вопроса:
Вложения
резервисты.MOV
(6.64 МБ) 58 скачиваний

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23056
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Мобилизация

#3

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 сен 2022, 19:25

Ответы на вопросы о проведении частичной мобилизации

https://t.me/mod_russia/20091
Вложения
м1.jpg
м2.jpg
м3.jpg
м4.jpg
м5.jpg
м6.jpg
м7.jpg
м8.jpg
м9.jpg
м10.jpg

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23056
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Мобилизация

#4

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 сен 2022, 21:08

Частичная мобилизация – 2022: краткие ответы на важные вопросы

https://www.garant.ru/news/1567380/

Titoff
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 14:10

Re: Мобилизация

#5

Непрочитанное сообщение Titoff » 23 сен 2022, 14:19

Цитата:
"Есть ли возрастные ограничения для призыва по мобилизации?
Да, эти ограничения аналогичны тем, что установлены для пребывания в запасе. А последние предусматривают деление граждан на 3 разряда в зависимости от звания и предельного возраста
......
Майоры, капитаны 3 ранга, подполковники, капитаны 2 ранга - 55 дет

Каковы основания для увольнения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, призванных по мобилизации, с военной службы в период частичной мобилизации?
...
достижение предельного возраста пребывания на военной службе;
..."

Предельный возраст для подполковников 50 лет. Таким образом призвать после 50 могут, но можно тут же уволиться, так что ли?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 25982
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Мобилизация

#6

Непрочитанное сообщение Знак » 23 сен 2022, 17:10

Указ Мэра Москвы от 22.09.2022 N 52-УМ "О дополнительных социальных гарантиях лицам, призванным на военную службу по мобилизации"

Для москвичей, призванных на военную службу по мобилизации, устанавливается ежемесячная выплата в период прохождения военной службы в размере 50000 рублей


Кроме того, предусматривается единовременная выплата в размере 1000000 рублей в случае получения тяжелого ранения (контузии, травмы, увечья) при исполнении обязанностей военной службы и 500000 рублей, если ранение легкое.

В случае гибели военнослужащего либо в случае его смерти до истечения одного года со дня увольнения с военной службы, наступившей вследствие ранения (контузии, травмы, увечья) или заболевания, полученного при исполнении обязанностей военной службы, размер единовременной выплаты составит 3000000 рублей членам его семьи.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... ontent=old

Аватара пользователя
ovz1964
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Мобилизация

#7

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 23 сен 2022, 18:37

Цитата:
"Есть ли возрастные ограничения для призыва по мобилизации?
Да, эти ограничения аналогичны тем, что установлены для пребывания в запасе. А последние предусматривают деление граждан на 3 разряда в зависимости от звания и предельного возраста
......
Майоры, капитаны 3 ранга, подполковники, капитаны 2 ранга - 55 дет

Каковы основания для увольнения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, призванных по мобилизации, с военной службы в период частичной мобилизации?
...
достижение предельного возраста пребывания на военной службе;
..."

Предельный возраст для подполковников 50 лет. Таким образом призвать после 50 могут, но можно тут же уволиться, так что ли?
[
Читая другие форумы возрастной ценз не соблюдается. Да и в указе про это ничего нет. Всё размыто....

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
https://bfm-ru.turbopages.org/bfm.ru/s/news/509417

Titoff
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 14:10

Re: Мобилизация

#8

Непрочитанное сообщение Titoff » 23 сен 2022, 22:39

Цитата:
"Есть ли возрастные ограничения для призыва по мобилизации?
Да, эти ограничения аналогичны тем, что установлены для пребывания в запасе. А последние предусматривают деление граждан на 3 разряда в зависимости от звания и предельного возраста
......
Майоры, капитаны 3 ранга, подполковники, капитаны 2 ранга - 55 дет

Каковы основания для увольнения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и граждан, призванных по мобилизации, с военной службы в период частичной мобилизации?
...
достижение предельного возраста пребывания на военной службе;
..."

Предельный возраст для подполковников 50 лет. Таким образом призвать после 50 могут, но можно тут же уволиться, так что ли?
[
Читая другие форумы возрастной ценз не соблюдается. Да и в указе про это ничего нет. Всё размыто....

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
https://bfm-ru.turbopages.org/bfm.ru/s/news/509417
[
п. 5 п.п. а Указа дает основание увольнения по предельному возрасту. Просто идиотизм исполнителей на местах как обычно доминирует.

Аватара пользователя
ovz1964
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Мобилизация

#9

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 24 сен 2022, 10:49

Так, да не так. А то Вы не знаете в какой стране живете...((

Будет сказано, что вы не правильно поняли. Что имелось ввиду совсем другое - это предельный возраст мобилизации. А он 65 лет. Или что-то типа этого.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Re: Мобилизация

#10

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 24 сен 2022, 13:04

Кадыров предложил мобилизовать половину сотрудников силовых ведомств

Глава Чечни Рамзан Кадыров предложил мобилизовать для участия в специальной военной операции половину сотрудников силовых ведомств, общая численность которых составляет порядка 5 миллионов человек.
https://news.rambler.ru/politics/494006 ... e=copylink

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 25982
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Мобилизация

#11

Непрочитанное сообщение Знак » 24 сен 2022, 17:09

Жители России могут узнать информацию о частичной мобилизации, объявленной в России, на горячей линии по номеру 122. Режим работы кол-центра вашего региона:
https://объясняем.рф/articles/useful/re ... m_regione/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 25982
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Мобилизация

#12

Непрочитанное сообщение Знак » 24 сен 2022, 18:01

Путин подписал пакет поправок в Уголовный кодекс РФ о мобилизации и военном положении
https://lenta.ru/news/2022/09/24/putin/

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Федеральный закон от 24.09.2022 № 365-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Re: Мобилизация

#13

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 24 сен 2022, 18:28

В ГД внесли законопроект о выплате в 300 тысяч рублей для мобилизованных

Депутаты от ЕР и КПРФ внесли в ГД проект о выплате в 300 тысяч рублей для мобилизованных
https://ria.ru/20220924/vyplata-1819201409.html

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Re: Мобилизация

#14

Непрочитанное сообщение danko » 25 сен 2022, 08:28

Пенсионные права мобилизованных.
Отвечаю на вопрос мулинских военпенсов.
Размер военной пенсии зависит от звания и оклада по последней должности, которую занимал военнослужащий перед увольнением на пенсию.
Например, военный пенсионер увольнялся с майорской должности, а по мобилизации его поставили на старлейскую должность. Тарифная сетка значительно меньше. Офицер опасается, что при демобилизации повторно назначенная пенсия будет ниже той, которую он получал до мобилизации.
Спешу успокоить защитников.
Согласно ст. 6 закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу»… при поступлении военного пенсионера на военную службу выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 9 ноября 2004 года N 320-О, повторное поступление на службу лиц, получающих пенсию за выслугу лет, и приобретение ими вновь статуса военнослужащего не может и не должно иметь своим результатом снижение размера пенсионного обеспечения за выслугу лет по сравнению с тем, которое они имели бы, продолжая находиться на пенсии. Поэтому при увольнении со службы такие лица вправе получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
А вот если мобилизованный майор будет увольняться с подполковничьей должности, пенсию можно будет и пересчитать…

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Re: Мобилизация

#15

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 25 сен 2022, 09:49

Поэтому при увольнении со службы такие лица вправе получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
Не все так однозначно. У летчиков в пенсию входит класс, за время их последующей службы он может быть снижен, по ряду причин.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 25982
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Мобилизация

#16

Непрочитанное сообщение Знак » 25 сен 2022, 16:34

Указ «О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации»
Президент подписал Указ «О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации».
http://kremlin.ru/acts/news/69430

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 25982
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Мобилизация

#17

Непрочитанное сообщение Знак » 25 сен 2022, 16:36

Граждане ряда организаций не будут привлекаться к частичной мобилизации, сообщили в Минобороны России.

Публикуем полный текст директивы ведомства:
https://объясняем.рф/articles/news/mino ... lizatsiyu/

Titoff
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 14:10

Re: Мобилизация

#18

Непрочитанное сообщение Titoff » 25 сен 2022, 18:06

Поэтому при увольнении со службы такие лица вправе получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
Не все так однозначно. У летчиков в пенсию входит класс, за время их последующей службы он может быть снижен, по ряду причин.
[
А есть еще пенсионеры, которые не считаются военными (полиция. таможня и пр.). У них там специальные звания, никакого отношения к званиям в ВС не имеющие. И они уже могут на момент мобилизации быть уволенными и получать пенсии, не являясь военными пенсионерами. Получается им пенсионное обеспечение сохраняется?

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Re: Мобилизация

#19

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 25 сен 2022, 18:13

Titoff писал(а)
А есть еще пенсионеры, которые не считаются военными (полиция. таможня и пр.). У них там специальные звания, никакого отношения к званиям в ВС не имеющие. И они уже могут на момент мобилизации быть уволенными и получать пенсии, не являясь военными пенсионерами. Получается им пенсионное обеспечение сохраняется?
сохраняется, но приостанавливается.

Елена Киселева
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 21:13

Re: Мобилизация

#20

Непрочитанное сообщение Елена Киселева » 25 сен 2022, 19:16

Указ «О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации»
Президент подписал Указ «О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации».
http://kremlin.ru/acts/news/69430
[
поясните пожалуйста, указ о предоставлении отсрочки от призыва на ВС по мобилизации, на сегодняшний день у нас не объявлена мобилизация ни в РФ, ни в отдельно взятых субъектах РФ, юридически мобилизация может быть общей и частичной. 21 сентября подписан Указ о частичной мобилизации, нормативка фактически клепается на коленках, естественно какая-то часть имеет особый статус и не подлежит опубликованию. Фактически Указ об отсрочке издан во исполнение п. 2 ст.18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ, таким образом при частичной мобилизации нет ни одного документа, который регулирует порядок призыва, отсрочки, довольствия,увольнения, кроме того что установлено в указе в настоящий момент. Указом однозначно установлено объявление, окончание действия контракта, основания увольнения, однако категории граждан, уровень денежного довольствия подлежащих призыву по частичной мобилизации не определен -юридически, в пунктах 2 ,3 и 9 указано о мобилизации ( комплекс мероприятий по переводу экономики на организацию и состав военного времени). Может поэтому Володин сказал, что у депутатов ГД нет отсрочки)))), видимо ее нет ни у кого, как и не определено самое главное -категории граждан, поэтому сейчас все как всегда, без разбору лишь бы исполнить. Я не права?

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Мобилизация

#21

Непрочитанное сообщение Lfivel » 25 сен 2022, 19:22

Бред.

Елена Киселева
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 21:13

Re: Мобилизация

#22

Непрочитанное сообщение Елена Киселева » 25 сен 2022, 19:26

Бред.[
согласна

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48

Re: Мобилизация

#23

Непрочитанное сообщение Argodar » 25 сен 2022, 19:44

В Указе Президента нет указаний на призыв именно лиц из запаса с возрастом до 35 лет рядовой сержантский состав прапорщики, до 50 лет младшие офицеры и до 55 лет старшие офицеры это первый разряд - каким НПА или указаниями это доведено ВК, ОМСУ, Руководству субъектов ?

При частичной мобилизации, общей и полной должно быть установлено с каким возрастом граждане пребывающие в запасе подлежат мобилизации.

Ведь не объявлены : война,военное положение, а проходит специальная операция не на территории РФ.

Кто знает поясните плиз по этому вопросу пошла волна возмущений тк ВК и ОМСУ,ОБЛ АДМИНЫ валят всех подряд по системе- чем больше тем лучше с них типа будут спрашивать и награждать, а пипел проглотит что ему дадут.

В Якутии 70 человек вернули у них было по четверо детей до 16 лет и возраст не соответствовал ... в Саратове ст л-нт 59 лет вернули это при стараниях юристов вот такие дела...таких будет и ещё будет....

Аватара пользователя
ovz1964
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Мобилизация

#24

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 25 сен 2022, 20:00

Про другие ведомства на сайте обхясняем рф сказано, что МЧС, МВД и т.д. состоят на особом учете со всеми вытекпющими...

https://xn--90aivcdt6dxbc.xn--p1ai/arti ... rdii_mchs/

На самом деле вопросов много. Хотя бы:
1. Как будет идти выслуга ( год за три ) ?
2. Вот присоединят области после референдума и? Получается действия на территории рф! Какой тогда статус этой операции?
3. Если территория рф то можно уже и срочников задействовать.... и т.д.

Елена Киселева
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 21:13

Re: Мобилизация

#25

Непрочитанное сообщение Елена Киселева » 25 сен 2022, 20:21

В Указе Президента нет указаний на призыв именно лиц из запаса с возрастом до 35 лет рядовой сержантский состав прапорщики, до 50 лет младшие офицеры и до 55 лет старшие офицеры это первый разряд - каким НПА или указаниями это доведено ВК, ОМСУ, Руководству субъектов ?

При частичной мобилизации, общей и полной должно быть установлено с каким возрастом граждане пребывающие в запасе подлежат мобилизации.

Ведь не объявлены : война,военное положение, а проходит специальная операция не на территории РФ.

Кто знает поясните плиз по этому вопросу пошла волна возмущений тк ВК и ОМСУ,ОБЛ АДМИНЫ валят всех подряд по системе- чем больше тем лучше с них типа будут спрашивать и награждать, а пипел проглотит что ему дадут.

В Якутии 70 человек вернули у них было по четверо детей до 16 лет и возраст не соответствовал ... в Саратове ст л-нт 59 лет вернули это при стараниях юристов вот такие дела...таких будет и ещё будет....
[
все как обычно, пора уже сделать выводы, я понимаю, в эпоху информационных технологий не все могут пользоваться информацией, но есть же дети, которые живут в реале, неужели такое доверие к фотоотчетам и словам, нельзя же быть оторванными от ситуации. ЧМ не ежесекундное мероприятие, к нему готовились, неужели нельзя нормативку было подготовить, там что нет юристов или все думают, что у людей нет мозгов, все неразумные рабочие и крестьяне. Хромает у нас система , осталась в 90-х, про военные комиссариаты вообще грусть, военно-учетные столы "умерли" в начале 2010 года окончательно, работали исключительно на призыв. Напоминает начало ковида, когда были выявлены проблемы системы здравоохранения.

vesna777
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 07:42

Re: Мобилизация

#26

Непрочитанное сообщение vesna777 » 26 сен 2022, 09:51

Каим образом старлей смог подать исковое заявление на неправомерность действий ВК, если он находился на територии части(пункта сбора),
где нет свободного выхода? что нужно делать в таких случаях, и куда обращаться для отстаивания своих прав?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3227
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Мобилизация

#27

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 сен 2022, 10:12

Каим образом старлей смог подать исковое заявление на неправомерность действий ВК, если он находился на територии части(пункта сбора),
где нет свободного выхода? что нужно делать в таких случаях, и куда обращаться для отстаивания своих прав?
Возможен вариант, что от его имени было подано заявление.
Сейчас как раз многие советуют оформить доверенности.
Вот такая информация проскакивает.

Мобилизованным предоставят льготы на нотариальные услуги — ряд документов оформят без очереди и бесплатно
Показать текст
Федеральная нотариальная палата освободит мобилизованных от платы за услуги правового и технического характера, если они обратятся к нотариусам. В частности, такие граждане смогут бесплатно оформлять удостоверение доверенностей, согласие законным представителям детей и многое другое.

Палата также хочет организовать «дежурные нотариальные конторы» по всей стране, которые будут работать не только по будням, но и по выходным, сообщает РБК со ссылкой на пресс-службу организации. Более того, мобилизованным также будут предоставлять любые услуги вне очереди — достаточно просто принести справку из комиссариата.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12065
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re: Мобилизация

#28

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 26 сен 2022, 12:57

Многие юристы нынче советуют людям, которые не хотят служить, идти в военкомат с адвокатом.
Р В К И Н Х

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23056
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Мобилизация

#29

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 сен 2022, 13:00

Так что подписывают отмобилизованные? Договор, контракт или просто тупо уезжают вдаль?

Mougly
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 сен 2022, 14:38

Re: Мобилизация

#30

Непрочитанное сообщение Mougly » 26 сен 2022, 13:02

Многие юристы нынче советуют людям, которые не хотят служить, идти в военкомат с адвокатом
[
или не идти? контакты адвокатов в шапке? как проконсультироваться?


Вернуться в «СЛУЖБА ПО ПРИЗЫВУ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sergei2013, Капитан Немо и 3 гостя