Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6721

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 19 сен 2022, 09:01

Вас под чем заставлял командир части расписаться? В - пятых когда я буду утверждать что можно заставить расписаться я обязательно дам ссылку на НПА. Пока не я утверждаю что можно а Вы утверждаете что нельзя. (предыдущее сообщение моё). Повторю это вы начали рассуждать про подпись "А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?" а не я. Это например всё равно что я сейчас к вам обращусь "Несовершеннолетние должны быть внесены в договор приватизации. Может дадите на НПА, которые позволяют не вносить?" Я не начинал разговор про какие то там подписи. Мне вы для чего этот вопрос задали про подписи?

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6722

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 27 ноя 2022, 23:05

Добрый вечер. Оцените с позиции закона ситуацию. Начальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. Находясь на больничном зашел в часть за лекарством. В это же время в части произошла травма. Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму. Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму. Так как это неправда, начмед подает в суд. В суд вызывают свидетелем этого военнослужащего и он дает показания, что он сказал начмеду, что у него была травма (а не заболевание). Как оспаривать? Премии естественно тоже лишили.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6723

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 28 ноя 2022, 09:49

Добрый вечер. Оцените с позиции закона ситуацию. Начальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. Находясь на больничном зашел в часть за лекарством. В это же время в части произошла травма. Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму. Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму. Так как это неправда, начмед подает в суд. В суд вызывают свидетелем этого военнослужащего и он дает показания, что он сказал начмеду, что у него была травма (а не заболевание). Как оспаривать? Премии естественно тоже лишили.
[
Я бы исходил из того, что травма может быть установлена только в результате какого-либо осмотра, обследования врачом. Если нач. мед. был на больничном, то даже сам факт, что военнослужащий довел до него, что у него травма, а не заболевании никакой роли играть не должен (особенно если последствий травмы визуально не видно). Это всего лишь предположение военнослужащего. Соответственно, отсутствует само событие дисц. проступка.

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6724

Непрочитанное сообщение Lfivel » 28 ноя 2022, 10:09

А как же клятва Гиппократа

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6725

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 28 ноя 2022, 18:31

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А как же клятва Гиппократа
[
Это к чему вообще Вы написали?

Аватара пользователя
Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6726

Непрочитанное сообщение Lfivel » 28 ноя 2022, 19:31

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А как же клятва Гиппократа
[
Это к чему вообще Вы написали?
[
Врач в любых условиях должен быть всегда готовым оказать медицинскую помощь больному, а не оставлять больного без медицинской помощи.
Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму.
[
Это еще хорошо, что больной с травмой живой остался (ВВК покажет состояние его здоровья после травмы и без оказания медпомощи).

УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу

https://www.consultant.ru/document/cons ... a63010a1c/

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6727

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 28 ноя 2022, 21:20

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А как же клятва Гиппократа
[
Это к чему вообще Вы написали?
[
Врач в любых условиях должен быть всегда готовым оказать медицинскую помощь больному, а не оставлять больного без медицинской помощи.
Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму.
[
Это еще хорошо, что больной с травмой живой остался (ВВК покажет состояние его здоровья после травмы и без оказания медпомощи).

УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу

https://www.consultant.ru/document/cons ... a63010a1c/
[
1) Оставление в опасности касается только состояний, угрожающих жизни человека.
2) Установлены четкие критерии, когда врач (в том числе начмед) не может оказывать помощь.
Это про УК.
И речь идет не о неоказании помощи больному. Помощь воину была оказана в исчерпывающем объеме.
Вменяется неосуществление доклада начмедом по травме.
Напомню: воин сказал, что просто заболел, а на суде говорит, что сказал, что у него травма.

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6728

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 29 ноя 2022, 16:06

Упустил важную деталь - скрыть травму через медпункт и заболевание - была задача командования, которое о травме знало.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6729

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 ноя 2022, 07:13

Начальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. .... Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму.
[
Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороны

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6730

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 02 дек 2022, 18:56

Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороны
[[/quote]

Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6731

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 дек 2022, 10:24

Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороны
[
Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[[/quote]
Бредятина.
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6732

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 03 дек 2022, 12:15

[quote=АлександрBi

Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[
Бредятина.
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...
[[/quote]

Как бы да. Процесс идет. Судья клонит к решению на основании показаний свидетеля, что якобы он меня оповестил и на то, что это было на территории части. Короче у меня аргументов больше нет. И какие еще доводы приводить, не знаю.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6733

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 дек 2022, 13:36

Как этот свидетель определил, что у него именно травма??

АлександрBi
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6734

Непрочитанное сообщение АлександрBi » 03 дек 2022, 13:56

Как этот свидетель определил, что у него именно травма??
[
Свидетель - тоже медик

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6735

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 03 дек 2022, 17:05

[quote=АлександрBi

Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[
Бредятина.
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...
[
Как бы да. Процесс идет. Судья клонит к решению на основании показаний свидетеля, что якобы он меня оповестил и на то, что это было на территории части. Короче у меня аргументов больше нет. И какие еще доводы приводить, не знаю.
[[/quote]
О каком сокрытии может идти речь, если о травме должен был доложить дежурный медик?

Light_Beer
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6736

Непрочитанное сообщение Light_Beer » 09 дек 2022, 17:17

Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6737

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 дек 2022, 18:14

Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
Зависит от того, как повернуть и какие доказательства предоставить. Если никаких - будет правомерным.

Light_Beer
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6738

Непрочитанное сообщение Light_Beer » 09 дек 2022, 18:22

Зависит от того, как повернуть и какие доказательства предоставить. Если никаких - будет правомерным.
Доказательства чего? И слово "повреждение", особенно по неосторожности, загадочно звучит. Порвал куртку, зашил - ГДП?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6739

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2022, 14:18

Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
В смысле правомерно? Деньги внёс? Внёс. Значит признал свою вину. Не признал? А тогда зачем внёс если не виноват? Возмещение ущерба производится независимо от привлечения военнослужащего к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия (бездействие), которыми причинен ущерб.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6740

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 дек 2022, 14:33

Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
Эти шарфы лично ротный должен был хранить? Или старшина? Или иное лицо? Они кому-то по книгам выдачи или актам выдавались?

Light_Beer
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6741

Непрочитанное сообщение Light_Beer » 10 дек 2022, 16:13

Эти шарфы лично ротный должен был хранить? Или старшина? Или иное лицо? Они кому-то по книгам выдачи или актам выдавались?
По книгам учета числятся на ротном. Хранил, выдавал и принимал старшина. Возможно, при его отсутствии - каптёр. По книгам выдачи всё, что выдавалось, в наличии. Просто при инвентаризации в кладовой минус пять шарфов.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6742

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 дек 2022, 18:27

То есть ротный просто без всяких бумаг и актов отдал старшине всю вещевку?

Light_Beer
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6743

Непрочитанное сообщение Light_Beer » 10 дек 2022, 21:43

А старшина каптеру)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6744

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 дек 2022, 23:12

Тады ой)))
Если так безучетно раздавать имущество, то действительно ротный крайний, наказание законно

Farengeit
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 18:00

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6745

Непрочитанное сообщение Farengeit » 28 янв 2023, 11:24

Приветствую всех
Ситуация - 24.01. Почувствовал обострение боли в ногах, (до этого неделю беспокоило колени), о чем доложил Командиру. На следующее утро прибыл на службу, боль не утихает, командира нет, за него врио. Доложил ему, сказал, что пойду обрачусь к нашему медику. Медичка оформила освобождение на трое суток. Мною был написан рапорт с просьбой об освобождении, о чем доложил врио и попросил отпустить. Через пару часов звонит командир с требованием прибыть на службу. Я отказался, сославшись на освобождение от медика. Теперь на меня оформляют ГДП за неявку на службу свыше 4-х часов, что делать?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6746

Непрочитанное сообщение Знак » 28 янв 2023, 12:29

Farengeit Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 9e623c37b/

Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 85af83515/

Farengeit
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 18:00

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6747

Непрочитанное сообщение Farengeit » 28 янв 2023, 14:13

Спасибо

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6748

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2023, 15:11

Спасибо
[
Лучше, сразу в суд. Там срок 3 месяца на обжалование. А обжаловать одному командиру действия другого - глухое дело. Рука руку моет.

Facker
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2023, 20:48

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6749

Непрочитанное сообщение Facker » 15 мар 2023, 20:56

Всем доброго времени суток!
Такой вопрос, я участник СВО. Пробыл там полгода. По возращению от туда, ушел в отпуск. Прибыл с СВО в одних старых штопанных штанах и в майке. Находясь в отпуске подал рапорт на получение формы. По выходу из отпуска, прибыл в воинскую часть в гражданской одежде. Мне дали взыскание выговор за нарушение формы одежды.
Вопрос такой?
Имеют ли они права? Можно было отделаться без взыскания и чем они руководствовались?
Сейчас у меня судебные тяжбы в том числе и по этому эпизоду.
Помогите чем можете?
Спасибо всем)

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6750

Непрочитанное сообщение mobikk » 15 мар 2023, 20:58

Я не знаю военнослужащих, имеющих ОДИН комплект обмундирования, ну кроме срочников.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 68 гостей