Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6721Вас под чем заставлял командир части расписаться? В - пятых когда я буду утверждать что можно заставить расписаться я обязательно дам ссылку на НПА. Пока не я утверждаю что можно а Вы утверждаете что нельзя. (предыдущее сообщение моё). Повторю это вы начали рассуждать про подпись "А поставить свою подпись не имеет полномочий заставить ни одно должностное лицо в РФ (на личном опыте - прокурор КЧ это указал, когда пытались заставить расписаться). Может, дадите на НПА, которые позволяют заставить расписаться?" а не я. Это например всё равно что я сейчас к вам обращусь "Несовершеннолетние должны быть внесены в договор приватизации. Может дадите на НПА, которые позволяют не вносить?" Я не начинал разговор про какие то там подписи. Мне вы для чего этот вопрос задали про подписи?
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6722Добрый вечер. Оцените с позиции закона ситуацию. Начальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. Находясь на больничном зашел в часть за лекарством. В это же время в части произошла травма. Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму. Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму. Так как это неправда, начмед подает в суд. В суд вызывают свидетелем этого военнослужащего и он дает показания, что он сказал начмеду, что у него была травма (а не заболевание). Как оспаривать? Премии естественно тоже лишили.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6723Я бы исходил из того, что травма может быть установлена только в результате какого-либо осмотра, обследования врачом. Если нач. мед. был на больничном, то даже сам факт, что военнослужащий довел до него, что у него травма, а не заболевании никакой роли играть не должен (особенно если последствий травмы визуально не видно). Это всего лишь предположение военнослужащего. Соответственно, отсутствует само событие дисц. проступка.Добрый вечер. Оцените с позиции закона ситуацию. Начальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. Находясь на больничном зашел в часть за лекарством. В это же время в части произошла травма. Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму. Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму. Так как это неправда, начмед подает в суд. В суд вызывают свидетелем этого военнослужащего и он дает показания, что он сказал начмеду, что у него была травма (а не заболевание). Как оспаривать? Премии естественно тоже лишили.
[
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6725Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Это к чему вообще Вы написали?А как же клятва Гиппократа
[
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6726Врач в любых условиях должен быть всегда готовым оказать медицинскую помощь больному, а не оставлять больного без медицинской помощи.Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:Это к чему вообще Вы написали?А как же клятва Гиппократа
[
[
Это еще хорошо, что больной с травмой живой остался (ВВК покажет состояние его здоровья после травмы и без оказания медпомощи).Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму.
[
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу
https://www.consultant.ru/document/cons ... a63010a1c/
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#67271) Оставление в опасности касается только состояний, угрожающих жизни человека.Врач в любых условиях должен быть всегда готовым оказать медицинскую помощь больному, а не оставлять больного без медицинской помощи.Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:Это к чему вообще Вы написали?А как же клятва Гиппократа
[
[Это еще хорошо, что больной с травмой живой остался (ВВК покажет состояние его здоровья после травмы и без оказания медпомощи).Военнослужащий с травмой (травму не было видно) пришел в мед. пункт. Начмед этого военнослужащего видел, спросил, что случилось. Военнослужащий сказал, что заболел. Начмед забрал лекарства и ушел домой. Потом выяснилось про травму.
[
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу
https://www.consultant.ru/document/cons ... a63010a1c/
[
2) Установлены четкие критерии, когда врач (в том числе начмед) не может оказывать помощь.
Это про УК.
И речь идет не о неоказании помощи больному. Помощь воину была оказана в исчерпывающем объеме.
Вменяется неосуществление доклада начмедом по травме.
Напомню: воин сказал, что просто заболел, а на суде говорит, что сказал, что у него травма.
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6728Упустил важную деталь - скрыть травму через медпункт и заболевание - была задача командования, которое о травме знало.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6729Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороныНачальник мед. службы сам заболел, ушел на больничный. .... Начмеду объявили выговор за то, что сокрыл травму.
[
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6730Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороны
[[/quote]
Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[[/quote]
Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6731Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.Начмед на больничном освобожден от исполнения обязанностей военной службы, т.е. вправе их не исполнять. Прибытие его в во/ч не изменяет ситуации. Поэтому нет правонарушения с его стороны
[
[[/quote]
Бредятина.
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6732Бредятина.[quote=АлександрBi
Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...
[[/quote]
Как бы да. Процесс идет. Судья клонит к решению на основании показаний свидетеля, что якобы он меня оповестил и на то, что это было на территории части. Короче у меня аргументов больше нет. И какие еще доводы приводить, не знаю.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6733Как этот свидетель определил, что у него именно травма??
-
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:33
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6734Свидетель - тоже медикКак этот свидетель определил, что у него именно травма??
[
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6735Как бы да. Процесс идет. Судья клонит к решению на основании показаний свидетеля, что якобы он меня оповестил и на то, что это было на территории части. Короче у меня аргументов больше нет. И какие еще доводы приводить, не знаю.Бредятина.[quote=АлександрBi
Командир представил возражения, что в соответствии со ст. 37 53-фз военнослужащий считается исполняющим обяз. военной службы в том числе в случае нахождения на территории части в установленное регламентом части время.
[
Во-первых, сам командир освободил данного военнослужащего от исполнения обязанностей своим приказом. Приказ не отменен.
Во-вторых, военнослужащий в коме после операции в госпитале тоже обязанности исполняет? Он же на территории...
[
[[/quote]
О каком сокрытии может идти речь, если о травме должен был доложить дежурный медик?
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6736Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6737Зависит от того, как повернуть и какие доказательства предоставить. Если никаких - будет правомерным.Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6738Доказательства чего? И слово "повреждение", особенно по неосторожности, загадочно звучит. Порвал куртку, зашил - ГДП?Зависит от того, как повернуть и какие доказательства предоставить. Если никаких - будет правомерным.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17920
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6739В смысле правомерно? Деньги внёс? Внёс. Значит признал свою вину. Не признал? А тогда зачем внёс если не виноват? Возмещение ущерба производится независимо от привлечения военнослужащего к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия (бездействие), которыми причинен ущерб.Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6740Эти шарфы лично ротный должен был хранить? Или старшина? Или иное лицо? Они кому-то по книгам выдачи или актам выдавались?Такой вопрос. У командира роты при инвентаризации недосчитались пяти шарфов ВКПО. Деньги за них он в кассу внёс. При этом "шьют" ГДП за "нарушение правил сбережения вверенного для служебного пользования военного имущества, повлекшее по неосторожности его утрату или повреждение". Правомерно?
[
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6741По книгам учета числятся на ротном. Хранил, выдавал и принимал старшина. Возможно, при его отсутствии - каптёр. По книгам выдачи всё, что выдавалось, в наличии. Просто при инвентаризации в кладовой минус пять шарфов.Эти шарфы лично ротный должен был хранить? Или старшина? Или иное лицо? Они кому-то по книгам выдачи или актам выдавались?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6742То есть ротный просто без всяких бумаг и актов отдал старшине всю вещевку?
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 05:05
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6744Тады ой)))
Если так безучетно раздавать имущество, то действительно ротный крайний, наказание законно
Если так безучетно раздавать имущество, то действительно ротный крайний, наказание законно
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6745Приветствую всех
Ситуация - 24.01. Почувствовал обострение боли в ногах, (до этого неделю беспокоило колени), о чем доложил Командиру. На следующее утро прибыл на службу, боль не утихает, командира нет, за него врио. Доложил ему, сказал, что пойду обрачусь к нашему медику. Медичка оформила освобождение на трое суток. Мною был написан рапорт с просьбой об освобождении, о чем доложил врио и попросил отпустить. Через пару часов звонит командир с требованием прибыть на службу. Я отказался, сославшись на освобождение от медика. Теперь на меня оформляют ГДП за неявку на службу свыше 4-х часов, что делать?
Ситуация - 24.01. Почувствовал обострение боли в ногах, (до этого неделю беспокоило колени), о чем доложил Командиру. На следующее утро прибыл на службу, боль не утихает, командира нет, за него врио. Доложил ему, сказал, что пойду обрачусь к нашему медику. Медичка оформила освобождение на трое суток. Мною был написан рапорт с просьбой об освобождении, о чем доложил врио и попросил отпустить. Через пару часов звонит командир с требованием прибыть на службу. Я отказался, сославшись на освобождение от медика. Теперь на меня оформляют ГДП за неявку на службу свыше 4-х часов, что делать?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6746Farengeit Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 9e623c37b/
Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 85af83515/
https://www.consultant.ru/document/cons ... 9e623c37b/
Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 85af83515/
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6748Лучше, сразу в суд. Там срок 3 месяца на обжалование. А обжаловать одному командиру действия другого - глухое дело. Рука руку моет.Спасибо
[
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6749Всем доброго времени суток!
Такой вопрос, я участник СВО. Пробыл там полгода. По возращению от туда, ушел в отпуск. Прибыл с СВО в одних старых штопанных штанах и в майке. Находясь в отпуске подал рапорт на получение формы. По выходу из отпуска, прибыл в воинскую часть в гражданской одежде. Мне дали взыскание выговор за нарушение формы одежды.
Вопрос такой?
Имеют ли они права? Можно было отделаться без взыскания и чем они руководствовались?
Сейчас у меня судебные тяжбы в том числе и по этому эпизоду.
Помогите чем можете?
Спасибо всем)
Такой вопрос, я участник СВО. Пробыл там полгода. По возращению от туда, ушел в отпуск. Прибыл с СВО в одних старых штопанных штанах и в майке. Находясь в отпуске подал рапорт на получение формы. По выходу из отпуска, прибыл в воинскую часть в гражданской одежде. Мне дали взыскание выговор за нарушение формы одежды.
Вопрос такой?
Имеют ли они права? Можно было отделаться без взыскания и чем они руководствовались?
Сейчас у меня судебные тяжбы в том числе и по этому эпизоду.
Помогите чем можете?
Спасибо всем)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6750Я не знаю военнослужащих, имеющих ОДИН комплект обмундирования, ну кроме срочников.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей