Пропажа без вести

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Пропажа без вести

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 апр 2022, 16:50

Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#31

Непрочитанное сообщение Threadnout » 13 дек 2022, 07:07

Threadnout дайте ссылку на номер дела на сайте суда. Какие требования заявляли ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, вы видите одни НПА, но не хотите напрочь видеть другие...
[
Не буду я Вам давать никакую ссылку, так как не вижу никакого смысла что-то доказывать человеку, который изначально становится на сторону должностных лиц и говорит, что я "не вижу других НПА", причем не приводит эти самые НПА. Административный иск только направлен на прошлой неделе. От прокуратуры первая отписка получена, направлена жалоба в окружную и написано заявление на ознакомление с материалами проверки.
Иск об обжаловании незаконности действий должного лица, ответа должностного лица и возложении обязанности вернуть имущество, принадлежащее военнослужащему. Если коротко.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
Threadnout хватит вам придумывать то, суд не приобщит к доказательствам аудио и т.д.. запись к делу если она сделана не законно, это если коротко. Вы видимо с этим просто не сталкивались... ;)
[
Очень удивляет, что человек с таким судейским опытом такое пишет.... неоднократно заявлял и в большинстве случаев судом приобщались. Вот кусочек текста моего типового ходатайства со ссылкой на практику ВС РФ. Может, кому пригодится.
"На приложенном в качестве доказательств электронном носителе (CD-R диске) содержатся аудиофайлы записей телефонных разговоров административного истца с должностными лицами войсковой части ХХХХХХ по вопросу вызова ХХХХХХХХХ. в административное здание войсковой части ХХХХХ 20.08.2018 и 20.09.2018.
Согласно ч. 1 ст. 76 КАС РФ, лицо или организация, предоставляющие аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо заявляющие ходатайство об их истребовании, обязаны указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда РФ, высказанной в Определении от 06.12.2016 по делу № 35-КГ16-18, дано разъяснение, что запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь, при этом признал законными и допустимыми доказательствами записи важных переговоров по телефону без разрешения собеседников.
Все представленные аудиозаписи произведены по инициативе административного истца посредством его личного устройства смартфон HUAWEI LYO-L21 (s/n: ХХХХХХХХХХХХХ) через приложение CallRecorder (версия 1.8).
Данное приложение настроено таким образом, что производится автоматическая запись всех входящих и исходящих звонков. Все звуковые файлы представлены в первоначальном виде"
Таким же образом и запись диктофона описывается. Так в чем незаконность записи не поясните? Особенно, если, например, человек записал слова угроз жизни, здоровью, дискриминации, принуждения.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#32

Непрочитанное сообщение Знак » 13 дек 2022, 15:07

Threadnout не хотите давать ссылки и выкладывать обезличенные решения.
Тогда обезличенный ответ прокуратуры выложить можете ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, слова не более того.... Решения суда по вашим делам я так и не увидел, так что...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#33

Непрочитанное сообщение Threadnout » 13 дек 2022, 22:32

Threadnout не хотите давать ссылки и выкладывать обезличенные решения.
Тогда обезличенный ответ прокуратуры выложить можете ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, слова не более того.... Решения суда по вашим делам я так и не увидел, так что...
[
Я не много потеряю от того, что Вы что-то не увидите. Время покажет, какие будут вынесены решения и даны ответы. А практика заявления в суд аудиозаписей не только у меня большая - это нормальная практика доказательств в спорах. Вы так и не пояснили в чем "незаконность" такого доказательства. Я же привел Вам практику ВС РФ по данному поводу.
Что касается моей практики, то делиться ей сейчас пока очень невыгодно. Особенно в области мобилизации и прав мобилизованных, так как пробелы в законодательстве по этому вопросу и так стараются активно закрывать, хоть их и немало. Зачем преждевременно помогать делать это правоприменителю? Будем искать лазейки по мере поступления запросов.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#34

Непрочитанное сообщение Знак » 16 дек 2022, 16:50

Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#35

Непрочитанное сообщение Threadnout » 17 дек 2022, 07:08

Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#36

Непрочитанное сообщение Знак » 02 янв 2023, 16:45

Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.
[
Думаю мобильник будет так же находиться на хранении, а выдавать будут строго по команде...

Москва. 2 января. INTERFAX.RU - Минобороны РФ сообщило, что 63 российских военных погибли после украинского удара системами HIMARS по пункту временной дислокации одного из подразделений в районе Макеевки в ДНР.
https://www.interfax.ru/russia/879505

По предварительной версии, ВСУ смогли столь оперативно и точно нанести удар по ПТУ в Макеевке из-за большого числа включенных мобильных телефонов военнослужащих в одной точке.
https://bloknot.ru/v-mire/na-kazarmy-v- ... 38262.html

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#37

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 янв 2023, 16:51

Ну да, крайними сделали самих погибших, а не тех кто напихал их в одно здание.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Пропажа без вести

#38

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 янв 2023, 17:08

Ну да, крайними сделали самих погибших, а не тех кто напихал их в одно здание.
[
Что, уже есть результаты расследования?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#39

Непрочитанное сообщение Знак » 02 янв 2023, 17:23

Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих, речь то совсем о другом...
Есть не подтверждённая информация, что были и наводчики из числа местных жителей... Пока вопросов больше, чем ответов...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#40

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 янв 2023, 19:53

Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих ...
[
С крейсером "Москва" разобрались уже? Многих наказали?

Речь не о наводчиках, а о невыполнении требования о рассредоточении личного состава в зоне досягаемости артиллерии.
Остальное вторично.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Пропажа без вести

#41

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 янв 2023, 20:18


Остальное вторично.
[
Ну давайте, откройте дискуссию на тему "Что первично - курица или яйцо?".

Какие именно требования по рассредоточению не были выполнены? Полагаю, что таковые имеются. Но раз заявлено об их нарушении, то где конкретика?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#42

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 янв 2023, 21:17

Предлагаете обсудить здесь Боевой устав?
Или Вы про таковой и не слыхали?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Пропажа без вести

#43

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 янв 2023, 21:23

Предлагаете обсудить здесь Боевой устав?
Или Вы про таковой и не слыхали?
[
Давайте обсудим. Приведите цитату из него по теме.
Общими фразами о чьей-то ответственности и дальше будете отделываться?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#44

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 янв 2023, 08:56

Понятно. Вам эти красные книжицы незнакомы. Как и грифы, которые на них стоят.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#45

Непрочитанное сообщение Знак » 03 янв 2023, 12:25

Компетентные органы разберутся в массовой гибели военнослужащих ...
[
С крейсером "Москва" разобрались уже? Многих наказали?

Речь не о наводчиках, а о невыполнении требования о рассредоточении личного состава в зоне досягаемости артиллерии.
Остальное вторично.
[
По крейсеру "Москва" на сколько знаю была создана комиссия..., результаты естественно засекретили, вряд ли мы о них узнаем, что бы говорить об наказании виновных...
На счёт нахождения л/с в одном здании или нескольких, кто то принимал это решение..., но это уже будут определять компетентные органы в комплексе с расследованием и т.д...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Re: Пропажа без вести

#46

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 янв 2023, 12:53

Понятно. Вам эти красные книжицы незнакомы. Как и грифы, которые на них стоят.
[
Так это целые книжицы? Да ещё и красные?? Ну точно незнакомы.
И да, а что такое "грифы" и зачем они там стоят? Непонятно...

А понятно другое: заявлять через сутки после случившегося о выявленных нарушениях и возложении кем-то вины на самих погибших может только очень информированный чел. Ну просто очень.
Горжусь такими.

Разговор окончен.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#47

Непрочитанное сообщение Threadnout » 03 янв 2023, 16:24

Threadnout решения суда и ответы... мы не увидим, законность и незаконность... определяет суд, так что...
[
Возможно, решится без суда. Вызывали военного в прокуратуру, беседовали. Вроди, пообещали вернуть телефон.
[
Думаю мобильник будет так же находиться на хранении, а выдавать будут строго по команде...

Москва. 2 января. INTERFAX.RU - Минобороны РФ сообщило, что 63 российских военных погибли после украинского удара системами HIMARS по пункту временной дислокации одного из подразделений в районе Макеевки в ДНР.
https://www.interfax.ru/russia/879505

По предварительной версии, ВСУ смогли столь оперативно и точно нанести удар по ПТУ в Макеевке из-за большого числа включенных мобильных телефонов военнослужащих в одной точке.
https://bloknot.ru/v-mire/na-kazarmy-v- ... 38262.html
[
Телефон вернули. Кстати, события эти не на передовой были, а в в одном из центров подготовки в РФ.
Что касается новостей - да, видел. И российские сми и иностранные об этом уже написали.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#48

Непрочитанное сообщение Знак » 04 янв 2023, 16:03

Threadnout правильней думаю сказать, что выдали мобильник на определённое время...
Вы так увы и не поняли почему телефоны сдаются на хранение и выдаются по команде (в определенное время), и без разницы на передовой это или в центре подготовки РФ...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#49

Непрочитанное сообщение Знак » 04 янв 2023, 16:17

И об ответственности... и об основной причине...

Первый замначальника Главного военно-политического управления ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Севрюков подчеркнул, что должностные лица, виновные в трагедии, по итогам расследования будут привлечены к ответственности

"Уже сейчас очевидно, что основной причиной произошедшего стало включение и массовое использование, вопреки запрету, личным составом мобильных телефонов в зоне досягаемости средств поражения противника. Данный фактор позволил противнику запеленговать и определить координаты расположения военнослужащих для нанесения ракетного удара. В настоящее время принимаются необходимые меры по исключению подобных трагических происшествий в будущем", - сказал он.
https://tass.ru/politika/16738695

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#50

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 янв 2023, 00:04

Threadnout правильней думаю сказать, что выдали мобильник на определённое время...
Вы так увы и не поняли почему телефоны сдаются на хранение и выдаются по команде (в определенное время), и без разницы на передовой это или в центре подготовки РФ...
[
Юрист, который относится "с пониманием" к политиканам во вред клиенту - плохой юрист. Вы опять играете в Вангу с утверждениями про "выдали на время"? :)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#51

Непрочитанное сообщение Знак » 05 янв 2023, 10:44

Threadnout вы наверно первый юрист который ставит или пытается поставить жизнь и здоровье клиента под угрозу. Или деньги важнее ?
Про выдали на время..., тут и спорить бессмысленно.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#52

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 янв 2023, 12:04

Threadnout вы наверно первый юрист который ставит или пытается поставить жизнь и здоровье клиента под угрозу. Или деньги важнее ?
Про выдали на время..., тут и спорить бессмысленно.
[
У клиента желание - вернуть телефон и восстановить право, которое ему гарантировано ЗАКОНОМ. А Вы опять про понятия, а не про закон. Что будет дальше - это его выбор и его жизнь. Кто активно не хотел - вообще туда не попал. Уже даже уголовное осуждение есть одному из тех, кто отказался туда ехать - и это его выбор.
А Вы говоря про "жизнь под угрозу" включаете не юриста, а командира-психолога. Или пропагандиста (если так - то совсем печально, когда юристы становятся на путь пропаганды).

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#53

Непрочитанное сообщение Знак » 05 янв 2023, 14:16

Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#54

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 янв 2023, 15:28

Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#55

Непрочитанное сообщение Знак » 06 янв 2023, 10:25

Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.
[
Threadnout вы это о чём ?
Вы не хотите выкладывать решение суда или давать ссылку. Вашим словам, скажу так, веры нет.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#56

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 янв 2023, 19:21

Threadnout по вашим словам ему вернули мобильник без суда, далее вести диалог не имеет вообще не какого смысла.
[
Все-таки, Вы ушли с юридической линии на линию пропаганды. Печально.
[
Threadnout вы это о чём ?
Вы не хотите выкладывать решение суда или давать ссылку. Вашим словам, скажу так, веры нет.
[
Да я и не стремился заслужить Ваше доверие или одобрение. Они мне не нужны. Какое решение суда, если не было решения?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#57

Непрочитанное сообщение Знак » 10 янв 2023, 15:35

Threadnout я говорю о тех решениях суда на которые вы ссылались в своих сообщениях.
Как я понял по отобранному (как вы пишите) мобильному телефону суда не будет ? А как же Конституция, права и т.д... о которых вы писали ?

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Re: Пропажа без вести

#58

Непрочитанное сообщение And_k » 10 янв 2023, 18:43

суда не будет ?
[
Жаль

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#59

Непрочитанное сообщение Знак » 18 апр 2023, 08:45

Федеральный закон от 14.04.2023 N 120-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Упрощен порядок признания участников специальной военной операции безвестно отсутствующими и объявления их умершими


Изменениями, в частности, сокращены сроки, в которые указанные лица могут быть признаны безвестно отсутствующими или объявлены умершими:

- военнослужащий или иной участник СВО может быть признан безвестно отсутствующим, если в течение шести месяцев в месте жительства нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом;

- если военнослужащий или иной участник СВО был признан судом безвестно отсутствующим и с момента вступления в законную силу решения суда прошло три месяца, этот гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц объявлен умершим;

- военнослужащий или иной участник СВО может быть объявлен умершим, если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, и в течение шести месяцев с момента возникновения таких обстоятельств в месте жительства этого гражданина нет сведений о месте его пребывания, в том числе такие сведения не предоставлены членам семьи этого гражданина командиром воинской части или иным уполномоченным должностным лицом.

Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования. Внесенные им изменения подлежат применению к правоотношениям, возникшим с 24 февраля 2022 года, если ко дню вступления в силу настоящего Федерального закона в отношении гражданина не завершено особое производство по делу о признании его безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old


Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#60

Непрочитанное сообщение Знак » 29 июн 2023, 16:48

МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. СК России по результатам экспертных исследований установил личности более 200 погибших и без вести пропавших участников СВО и мирных жителей Донбасса. Об этом журналистам сообщили в четверг в пресс-службе ведомства.
https://tass.ru/proisshestviya/18146467


Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей