Консьерж, охрана

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#811

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 10:09

Homo soveticus вообще бесцеремонен, завистлив и категоричен...30 лет новой России добавляют к этому ещё и некоторой шизофрении... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#812

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 10:44

УО, преследуя неоплачивающих навязанную иную услугу, ссылается на обязательность для них решения сборища...
Более абсурдное положение вещей - представить трудно...Происходит нечто, мимо чего нельзя пройти, вне зависимости от того, что может быть сделано, или чем закончится...
Ну и помним, что кому более дано, с того более спросится...Поэтому я занимаюсь этим...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#813

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 10:56

Из того же приказного производства (раз уж пришлось ознакомиться с ним) усматривается принципиальная разница в восприятии государством обязательных платежей и взносов, которые бесспорны лишь и только для случаев товарищества собственников недвижимости и потребительского кооператива, как особых режимов с минимальной свободой отдельного собственника...
Для случая управления МКД управляющей организацией будем отстаивать базовую полную свободу отдельного собственника в части иных, гражданско-правовых услуг...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Консьерж, охрана

#814

Непрочитанное сообщение ferganik » 15 янв 2023, 12:14

Чтоб что то указывать, тем более за кого то следует научить этому и иметь инструмент, а его в свободном доступе нету и таким как вы его никогда не заиметь

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#815

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 13:08

Надеюсь увидеть в решении нечто подобное, что, со своей стороны, постараюсь обеспечить соответствующими будущими возражениями на иск:
...
Из возражений ответчика усматривается оспаривание им происхождения задолженности из обстоятельств неоплаты жилищно-коммунальных услуг, отнесение им происхождения задолженности к гражданско-правовой части счёта, а именно услуге охраны.
Из представленных счетов (платёжных документов) истца усматривается регулярное, полное и своевременное удовлетворение ответчиком его жилищно-коммунальной части, т.е. намеренная оплата ответчиком лишь и только жилищной услуги содержания и коммунальных услуг.
Неоплата же иной услуги охраны ответчиком увязывается с неизъявлением им воли получать указанную услугу в порядке, предусмотренном законом для возмездного оказания гражданско-правовых услуг.
Обстоятельство возникшей у ответчика, в связи с соответствующим решением ОСС, обязанности оплачивать услугу охраны, оспаривается им, как противоречащее Закону о защите прав потребителя и Гражданскому кодексу РФ.
Обстоятельство возникших у истца, в связи с заявленным им применением регулярного пропорционального распределения поступающей от ответчика частичной платы, убытков, в жилищно-коммунальной части счёта, оспаривается ответчиком, как противоречащее Правилам предоставления коммунальных услуг.
...
А там посмотрим...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#816

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 13:23

В норме УО вправе действовать от имени и по поручению собственников, осуществляя их волю получать иную услугу, вопросов нет...
Но лишь и только от имени изъявивших такую волю и надлежаще уполномочивших УО реализовывать её...
Соответствующие фактические обстоятельства подлежат установлению всем и всяким правоприменителем, включая суд...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#817

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 13:36

Прежде всего, как минимум, добиваемся должного различения предпринимательскими шкурами и штатными правоблудами УО жилищно-коммунальных и иных услуг, различения расчётов и ответственности по ним, корректным предъявлением в суд задолженности с правильным указанием её природы и существа, определяющим вид производства, применимое законодательство и границы вторжения суда в усмотрение отдельного собственника на МКД, границы предрешения, предопределения судом воли гражданина получать гражданско-правовую услугу...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#818

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 янв 2023, 14:03

Предпринимательские шкуры и штатные правоблуды УО в их текущем дерзком, не пуганом квалифицированным правосудием, состоянии, доставляют гражданам изрядное беспокойство...Понуждают к найму прочих предпринимательских шкур для восстановления нарушенного электроснабжения, прочих правоблудов для защиты от рейдерства, мультиплицируют всю эту грязь...
Мы с вами сделаем всё, чтобы пошатнуть их уверенность в полезности для них такого поведения...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#819

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 янв 2023, 12:01

Будем добиваться подлинного равноправия граждан-владельцев жилых помещений в МКД, вне зависимости от их имущественного положения, при условии соблюдения ими жилищно-коммунального "минимума"...Дистанцирования бесцеремонных блаженных, их образного удаления "за кон", на корректную взаимную границу усмотрений отдельных граждан на МКД...
Какой нам государство "помощник" в этом всём, мы увидим...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#820

Непрочитанное сообщение Odyssey » 20 янв 2023, 08:56

Государству стоило бы защищать гражданина на МКД среди собственничающих и предпринимательствующих волков, не поощрять формирование отгороженных "благополучных" "анклавов" в городе, поддерживать равномерность распределения субъектов с различным имущественным положением, как в городе в целом, так и на отдельных МКД в частности...
Жизнь показывает, что толпа входит во вкус, доминируя, преодолевая свободы отдельного гражданина, портится, и потом небезопасна уже для самого государства...
ВВП вроде бы понял это ещё в 2011-2012 г. и начал социальный разворот...но с его принципом постепенности и инертностью госмашины мы, зачастую, имеем до сих пор формальное правосудие в духе углеводородной либеральной эйфории начала 2000-х...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#821

Непрочитанное сообщение Odyssey » 20 янв 2023, 10:05

Я, в принципе, не особо рад социальному развороту...
Но, так как поголовье в контексте углеводородной эйфории разжилось и принялось "управлять своей жизнью", в том числе на МКД и в своих "бизнесах", быстрее, чем обзаводится умом, то вынужденно приходится приветствовать социальный разворот... :(

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#822

Непрочитанное сообщение Odyssey » 20 янв 2023, 11:59

Хотя безоглядное собственничество, это своего рода болезнь, так что может быть и надо именно столь постепенно "обрабатывать" это...
В общем, здесь и сейчас, нет ничего, кроме нас, идущих сквозь всю эту собственническо-предпринимательско-правосудную грязь и призывающих понимать тот или иной закон, так, как это представляется разумным...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#823

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 янв 2023, 10:00

Чтобы выжить, государство всё больше закладывается на принцип заведомой правоты большинства, как на некую гарантию стабильности...Оно "ложится" на этот "костыль", неосновательно, на самом деле, избавляя себя от должной нагрузки и некоторой, в норме полагающейся нестабильности...
Но такая разбалансировка может дорого обойтись государству в итоге...
Правосудие должно поддерживать индивида, субъекта публики...Блокировать собственнические инстинкты и дерзость недоумков пренебрегать чужим усмотрением...
Иначе масса просто деградирует...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#824

Непрочитанное сообщение Odyssey » 24 янв 2023, 10:22

Масса смекает, что усмотрением индивида можно эффективно пренебрегать, наняв псину-УО и располагая дерзким правоблудом, либо в своём составе, либо в составе УО...
Потом вся эта "продвинутость" быдла оборачивается против государства же...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#825

Непрочитанное сообщение Odyssey » 25 янв 2023, 08:08

В истории есть достаточно примеров переувлечения государством общинностью, необеспечения должной партикулярности...
Это заканчивается отсталостью и уязвимостью...
Государство, в котором суд в вопросе о навязанной услуге ссылается на решение сборища - ждут тяжёлые времена...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#826

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2023, 11:19

Тупость недоумков - просто феерическая...
Имеют охрану с 2017 г. по той цене уже 6-й год, без какой бы то ни было индексации... :shock:
Тариф, предложенный УО в размере увеличенном на 190%, пытались критиковать и требовали от УО его "раскрытия"...Он им показался "слишком большим"...Ну не идиоты ли?... 8-)
УО поставила на голосование вопрос ежегодной индексации услуги охраны...Нормально так... :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#827

Непрочитанное сообщение Odyssey » 27 янв 2023, 07:52

Людей на неполный рабочий день переводят, в простой отправляют, увольняют, а псы в охране будут нормально себя чувствовать регулярно "проиндексированными"...
Я надеюсь, что это скорее попытка УО вообще снять охрану, сделав условия её оказания экономически непривлекательными, а не нечто всерьёз... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#828

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 фев 2023, 07:58

В охранке уже просто возрастные, некрупные, но, видимо, склочные, тётки...Такая вот деградация охраны, чтобы вкатиться в цены 2017 г... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#829

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 фев 2023, 11:31

Попытался просто для себя понять - у кого "физически" убытки от моей неоплаты охраны в этой эпической схеме "Отдельный собственник-Сборище-УО-ЧОО"...
Сборище платило за охрану определённые им же деньги, за меня ему платить не пришлось...
УО, скорее всего, прежде всего брала своё, а если что и отводила ЧОО из моей платы - так это по своей незаботливости и неосмотрительности...И очень вряд ли она так поступала...
Получается ЧОО...Которая была паршивая и "отвалилась" без всяких претензий ещё в июне 2022 г...
Зато теперь мутную "задолженность" УО может попытаться по суду взыскать и положить себе в карман...Нормальный бизнес... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#830

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 07:54

Во внеочередном собрании, созванном УО, в форме электронного голосования приняли участие 8 (восемь) человек, это 0.99%... :)
Самое интересное теперь - дальнейшее поведение УО... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#831

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 10:02

По идее, не встретив должного понимания со стороны собственников своего интереса обеспечивать охрану за удвоенную плату, УО должна, как минимум, благополучно выгрузить данную услугу из своего счёта...Типа пусть сами собирают на то. что сами наймут... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#832

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 10:18

У меня ощущение, что собственники своими силами наняли каких-то дешёвых тёток, то ли в той же исходной паршивой охранке, которую новый менеджмент управляхи уволил летом, то ли вообще субъектов из неё в частном порядке...А УО держит в счёте графу охрана со старой ценой до результатов голосования...
Ну, сейчас посмотрим... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#833

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 13:23

На мой взгляд, главная задача околовластной УО - отрегулировать "предприимчивость" собственников на МКД в гражданско-правовой части, по возможности мягко демпфировать её, тем или иным образом свести к логическому минимуму, не сказывающемуся на обычных "непредприимчивых" гражданах...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Консьерж, охрана

#834

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 фев 2023, 17:04

Наивность фантазера.. укашка заявляет, что делать ничего не будет, кроме грабить

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#835

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 17:42

УК другая нынче..."Грабить труп" не станет... :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#836

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 17:48

Если серьёзно, ferganik, чего дурака-то валяете?...
Социальный разворот - он ведь лицом и к таким, как вы, социалюгам...Радоваться надо...Всем вам таким, кто "Западом не болен", приоритет будет... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Консьерж, охрана

#837

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 фев 2023, 18:11

"ваши доказательства" социального разворота тамошней укашки?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#838

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 21:23

Да какие уж тут доказательства...Жульё предпринимательское нищает, коммерс-владелец УО понял, что с трупа предпринимательства, далёкого от реального сектора, более не скачать ничего, продал УО...
Новая УО на контакт с собственниками не идёт, обслуживать будет так, как считает правильным, заломила за охрану цену, которая, похоже, угомонит пафосное жульё с самой идей охраны... 8-)
Я вообще не рад, что всё к таким, как вы, разворачивается...Но прежняя псина-УО и недоумки, её нанявшие - не оставляют выбора... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Re: Консьерж, охрана

#839

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 фев 2023, 21:35

Такой вот печальный пример, как либералы просирают сочувствующих...
Всего-то нужно корректно развивать благополучие, не подвергать "непоспевающих в развитии" растерзанию нанятой псиной-обслуживателем...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Re: Консьерж, охрана

#840

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 фев 2023, 01:57

Формально я против вообще какого либо изменения лица управляющего без решения на то жильцов. Но уроды власти начинают приплетать сюда не ЖК РФ.
отсюдова все головные боли жильцов. Вы никаких доказательств не привели. Все изменения следует считать лишь как доказательства бездарности бездельности грабящей укашки..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vlad142b и 31 гость