Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А из реального, что можно будет сделать, так это подавать в КС, здесь же реальное нарушение Конституции РФ.

Увы, это как раз и самое нереальное...

Ну вообще РГ не то издание где пишут абы что.

Сайт РГ это не сама РГ.

Увы, это как раз и самое нереальное...

Почему? Не буду цитировать дословно, копаться не хочется, а как же "...не должны приниматсья Законы и т.д., снижающие социальное и материальное положение..."?

А из реального, что можно будет сделать, так это подавать в КС, здесь же реальное нарушение Конституции РФ.

Нвскидку нарушений Конституции не видно. По поводу того, что нельзя издавать законы, ухудшающие и т.п. Если такие изменения проходят через Госдуму, то никакой КС ухудшающими их не признает....

Если такие изменения проходят через Госдуму, то никакой КС ухудшающими их не признает....

Попытаться ведь можно будет.
Делов-то: жалобу написать в КС
Кстати, есть желание написать жалобу о признании не соответствующим Конституции закона 122-ФЗ, который ОТМЕНИЛ в 76-ФЗ статью 17 "ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и льготы по налогам"

есть желание написать жалобу

В.Д.: Ваш вопрос - это пример весьма распространенного заблуждения относительно содержания и смысла статьи 55 Конституции Российской Федерации. Эта статья в системной связи с другими положениями Конституции, в том числе со статьей 17, имеет в виду основные права и свободы, закрепленные Конституцией, и иные общепризнанные права и свободы человека, такие как право на жизнь, личную неприкосновенность, свободу слова и убеждений и т.п.

Эти права, действительно, могут ограничиваться только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Однако наряду с основными правами существуют другие - определяющие правовое положение гражданина в конкретных правоотношениях. Указанные права (в том числе права на получение льгот, о которых ставится вопрос) устанавливаются и отменяются федеральными законами, и статья 55 (часть 3) Конституции РФ к ним неприменима. Из Конституции не вытекает обязанность государства сохранить все без исключения однажды предусмотренные законом права. В противном случае законотворческая деятельность государства в социальной сфере была бы заблокирована.

Федеральный закон от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", действительно, во многом несовершенен и подвергается справедливой критике, однако несовершенство закона не означает, что он противоречит Конституции РФ. Конституционный Суд неоднократно обращался к рассмотрению отдельных положений указанного Закона. В ряде случаев пришлось выявлять конституционно-правовой смысл норм Закона о монетизации в системной связи с другими федеральными законами, однако решения о признании какой-либо правовой нормы этого Закона противоречащей Конституции в практике Суда не было.

Что касается Федерального закона от 8 августа 2004 года N 124-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в статьи 22 и 23 Федерального закона "О ветеранах", то он по существу закрепил изменение системы социальной защиты военных пенсионеров и лиц, приравненных к ним (например, прокурорских работников, сотрудников органов внутренних дел). До 1 июля 2002 года военнослужащие и пенсионеры из их числа получали льготы в соответствии со специальным законодательством. Затем льготы указанной категории граждан были отменены при одновременном повышении денежного довольствия, размер которого учитывается и при исчислении пенсии. В таком изменении правового регулирования Конституционный Суд не усмотрел ограничения конституционных прав граждан (Определение от 5 июня 2003 г. N 275-О).http://www.consultant.ru/law/interview/zorkin3.html

Кстати, есть желание написать жалобу о признании не соответствующим Конституции закона 122-ФЗ, который ОТМЕНИЛ в 76-ФЗ статью 17 "ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и льготы по налогам"

122-ФЗ уже обжаловался в КС РФ: 122-ФЗ в Конституционном суде

Что касается:

а как же "...не должны приниматсья Законы и т.д., снижающие социальное и материальное положение..."?

то точная формулировка в Конституции выглядит так:

"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина". (ч.2 ст.55 КС РФ)

Под этим выражением КС понимает только права и свободы, прямо прописанные в Конституции.
Все остальное, по мнению КС РФ - это льготы, которые законодатель вправе как вводить, так и отменять.

Напомню, как КС РФ выкручивался при отмене пенсионной надбавки военнослужащим:

Определение Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О

Нормой подпункта 2 пункта 4 статьи 1 Федерального закона от 7 мая 2002 года отменена предусматривавшаяся пунктом 8 статьи 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и являвшаяся составной частью денежного довольствия ежемесячная надбавка военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, в размере до 50 процентов пенсии, которая могла быть им назначена.
…
Предоставление ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, преследовало, в частности, цель создания дополнительных стимулов для продолжения ими военной службы. В новых условиях, связанных в том числе с осуществлением военной реформы, законодатель вправе был решать, сохранять или отказаться от соответствующих правовых стимулов, предоставив при этом самим военнослужащим, имеющим необходимую для назначения пенсии выслугу, право выбора - увольняться и получать пенсию за выслугу лет либо продолжать службу.
Таким образом, сама по себе норма об отмене ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, не предусматривает какого-либо ограничения их конституционного права на получение пенсии.

Еще одна стандартная отписка Конституционного суда РФ:

ХХХХ по своей природе являлось льготой…
Отмена льгот не означает ограничение или умаление конституционных прав, поскольку ранее существовавший порядок регулирования обеспечивал лишь льготные условия реализации соответствующих конкретных прав. Льготы всегда носят адресный характер, и их установление относится к исключительной прерогативе законодателя.
(Определение Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О, от 15.07.2004 N 298-О, от 26.01.2010 N 153-О-О и еще полтора десятка Определений)

Применяя к обсуждаемой ситуации, КС РФ укажет, что увольнение без жилья с оставлением в очереди, само по себе не препятствует реализации гражданином его конституционного права, а только меняет механизм обеспечения.

Не охота "влезать" в Конституцию сейчас, там про право собственности ничего нет?

Применяя к обсуждаемой ситуации, КС РФ укажет, что увольнение без жилья с оставлением в очереди, само по себе не препятствует реализации гражданином его конституционного права, а только меняет механизм обеспечения.

Каждое дело по суду будет персональным. В том числе и зависеть от норм правового регулирования, НПА и т.д. - действовавших на момент возникновения этих взаимных правоотношений. При изменении законодательства указанные правоотношения между органом исполнительной власти и самим военнослужащим по вопросу его увольнения и обеспечения жилой площадью в избранном месте жительства после увольнения должны регулироваться законодательством, существующим на момент возникновения правоотношений. Мое мнение. Все будет зависеть от складывающейся судебной практике по данному вопросу. В том что суды завалят Заявлениями "уволенных-распоряженцев" - сомнений, лично у меня, не вызывает. Сам начал готовиться к этому!

Каждое дело по суду будет персональным. В том числе и зависеть от норм правового регулирования, НПА и т.д. - действовавших на момент возникновения этих взаимных правоотношений.

ИМХО - это в ГВС-ах и далее уместно будет, а в КС - только соответствие ФЗ (изменений в ФЗ) Конституции и задекларированным в ней правам.

Всем добрый день !Законопроект будет безусловно принят,т.к. это экономически выгодно государству. Особенно в свете грядущих в 2012 году изменений в выплате ДД в/сл. Какая экономика выдержит более 100 тысяч " распоряженцев- бездельников" ,учитывая заявленный властью размер ДД после 2012г. Остается надеяться ,что это не провернут в ближайшие пару месяцев.

учитывая заявленный властью размер ДД после 2012г.

А хтой-то сказал, что в уже принятом в первом чтении проекте бюджета на 2011-2013 г. денюшки на обещанное повышение ДД не заложены?

А хтой-то сказал, что в уже принятом в первом чтении проекте бюджета на 2011-2013 г. денюшки на обещанное повышение ДД не заложены?

просто расходы на ДД приблизительно те же, что и в эти годы. Если выкинуть всех заштатников, то как раз можно существенно повысить ДД оставшимся. Думаю, такие аргументы будут приводить (уже приводили) представители МО, убеждая думовцев принять законопроект. Ну а оставшимся служить - дополнительный стимул "выдавливать" распоряженцев.

Заложены .НО всех распоряженцев власть обещала обеспечить жильем к 2012 и уволить .Да и бюджет на конкретный год всегда могут подкорректировать в ЕРовской Думе.

просто расходы на ДД приблизительно те же, что и в эти годы. Если выкинуть всех заштатников, то как раз можно существенно повысить ДД оставшимся. Думаю, такие аргументы будут приводить (уже приводили) представители МО, убеждая думовцев принять законопроект.

Думаю на это и расчет, что распоряженцев к 2012 году не будет.
Плюс отмена приказов 400 и ..., как раз позволит выполнить заявленные обещания по повышению ДД военнослужащих МО РФ.
Это в принципе и понятно, как хотят провести реформу ДД. Вот почему в бюджете до 2013 года не предусмотренно существенное повышение.

Alex 13 писал(а):
А из реального, что можно будет сделать, так это подавать в КС, здесь же реальное нарушение Конституции РФ.
Нвскидку нарушений Конституции не видно. По поводу того, что нельзя издавать законы, ухудшающие и т.п. Если такие изменения проходят через Госдуму, то никакой КС ухудшающими их не признает....

Такого же мнения, ибо КС выскажется в том духе, что данное изменение не ухудшает положение военнослужащих, т.к. не отменяет положение об обеспечении жильём, а лишь изменяет его порядок...

учитывая заявленный властью размер ДД после 2012г.

Это для "граждан" заявлено, а реальное то повышение будет не таким глобальным, надбавки то почти все уберут (выслуга думаете такая же останется, максимум будет до 40%, как при "совдепии"). Только молодежь, которая служит, ещё этого не поняла. Более-менее неплохо будет в отдаленных местностях, а "запад"....

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Такого же мнения, ибо КС выскажется в том духе, что данное изменение не ухудшает положение военнослужащих, т.к. не отменяет положение об обеспечении жильём, а лишь изменяет его порядок...

Ну, тогда останется швырять погоны, как в 17-м, и принимать радикальные меры. Чтоб у СмЕРД...А х..н на лбу вырос!

как при "совдепии"

Хорошо бы ДД получать в размере 2-х средних зарплат по стране. Как при "совдепии".
Без учета "северных", "морских" и т.д., они - отдельной строкой.

какая разница кто его придумал

Как какая разница, его бог покарает, Горбатого наказал же (извините за злорадство).

"Слава Богу, есть президент - он остановил их. http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=163781

Дмитрий Медведев, наложив вето на поправки в закон ... тем самым поддержал демократические процессы в стране и указал "Единой России" на ее ошибку http://www.rian.ru/politics/20101106/293170262.html.

Финансирование расходов на национальную оборону должно позволить решить все стоящие перед Вооруженными силами задачи, включая ... реформирование денежного довольствия военнослужащих (с учетом сокращения их общего количества и совершенствования структуры Вооруженных сил), реализацию социальных гарантий для военнослужащих. Одной из приоритетных задач является обеспечение жильем военных. К концу 2010 года должны быть выполнены все ранее взятые обязательства по обеспечению нуждающихся военнослужащих постоянным жильем. ...

"Нужно вести честный диалог с людьми и исходить из реальных возможностей экономики".

(все та же РГ http://www.rg.ru/2010/06/30/poslanie.html)

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
опус Сердюкова и Ко не пройдет. Сто пудов.

Такого же мнения, ибо КС выскажется в том духе, что данное изменение не ухудшает положение военнослужащих, т.к. не отменяет положение об обеспечении жильём,

Как раз ухудшает! Получая ДД мы можем себе позволить снимать квартиру. А как снимать не военную пенсию? И куда мы оформим эту пенсию, если прописка при части? Этот закон просто лишает нас средств к существованию!

Слава Богу, есть президент - он остановил их.

А при чём тут это, вы надеетесь, что и нас всё так хорошо будет? Ну-ну, "надежда умирает последней"!

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Как раз ухудшает! Получая ДД мы можем себе позволить снимать квартиру. А как снимать не военную пенсию? И куда мы оформим эту пенсию, если прописка при части? Этот закон просто лишает нас средств к существованию!

Совершенно согласен!

просто расходы на ДД приблизительно те же, что и в эти годы. Если выкинуть всех заштатников, то как раз можно существенно повысить ДД оставшимся. Думаю, такие аргументы будут приводить (уже приводили) представители МО, убеждая думовцев принять законопроект. Ну а оставшимся служить - дополнительный стимул "выдавливать" распоряженцев.

Абсолютно верно!!! И мы позволим им это сделать! В том числе неучастием в голосовании против проекта изменений, своей пассивной позицией. Распоряженцы позволят себя выкинуть, а оставшиеся служить подпишут себе приговор на будущее. С ними поступят по наработанной схеме. Утрируя, можно довести состав ВС до министра обороны, его замов и одного бойца-контрактника. А освободившиеся деньги пустить на повышение ДД военнослужащих. Сколько тогда у нас военные будут получать!!!
Не законы изменять надо, а не позволять капиталы уводить мимо бюджета страны. Не тем занимаются ВСЕ ветви власти в совокупности. Не соответствуют предназначению. Надо их направить.

Как раз ухудшает! Получая ДД мы можем себе позволить снимать квартиру. А как снимать не военную пенсию? И куда мы оформим эту пенсию, если прописка при части? Этот закон просто лишает нас средств к существованию!

Отмена льгот тоже ухудшала и существенно. Делайте выводы. Решать же - ухудшение это или нет будем не мы с вами, а Зорькин и Ко.

Как раз ухудшает! Получая ДД мы можем себе позволить снимать квартиру. А как снимать не военную пенсию? И куда мы оформим эту пенсию, если прописка при части? Этот закон просто лишает нас средств к существованию!

Все продумано, о вас уже позаботились !!!
Регистрация при муниципалах.
Компенсацию за найм жилья не отменяют, будите получать.
Пенсия кому положена естественно будет !!!
Что еще ??? Не жизнь, а малина !!!

Регистрация при муниципалах.

Это где?

Регистрация при муниципалах.

Это где?

Как где? При ночлежках, вестимо... Регистрация (прописка)

Знак писал(а):
Регистрация при муниципалах.
Это где?

Вот где, сообщение № 2 Регистрация (прописка)

Как где? При ночлежках, вестимо...

Ура, я будущий БОМЖ!!!!!!!!!!!

Ура, я будущий БОМЖ!!!!!!!!!!!

Рано радуетесь !!! Что бы БОМЖом стать надо это еще заслужить !!!