Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (stasma)230?"200px":"auto");">А когда это было, и можно выложить полностью?
Недавно, в конце мая. Полностью не могу, увы, пока не уполномочен........

Это точно не вчерашнее решение МОВС?
Знакомому вчера отказали также!Тока решения пока нет!

Krus, частную удовлетворили, вернули в 1-ю инстанцию.. в процессе пересылки.. Добавлено (2008-06-05, 14:30)
---------------------------------------------
Теперь "в" только право на уход с вс, к сожалению без жилья...
Политический заказ судам на лицо.. считаться прийдеться... Выводы каждый сделает себе сам:
- служить с правом на увольнение;
- служить с правом на увольнение и пить кровь (вскрывая проблемы в части, через жалобы в прокуратуру, Министру, играть в 10, что то же становиться не безопасно (определ. ВС №3 от3.04.08 п.13);
- не служить, добиваться жилья (в современных условиях неизведанная практика).
мож еще какие варианты.. не знаю? похоже остальное производные из перечисленного..
Вывод такой, бороться за "В" в судах, пустая трата времени и сил (кто с адвакатом, еще и средств)... С целью эффективного решения вопрсов в судах, оставаясь военным, необходимо задуматься на главном! смена статьи
в том числе с учетом годности по ВУС, дающим основание на увольнение по ОШМ..

Quote (stasma)230?"200px":"auto");">Это точно не вчерашнее решение МОВС?
Нет, не вчерашнее, 100 %

Quote (galA)230?"200px":"auto");">Право на внеочередное обеспечение жильем (п. 12 Инструкции об обеспечении....) реанимировано, хотя в судах пока еще доказать это право достаточно сложно.
Исходя из содержания ВКПИ08-5 - пункт 12 Инструкции " воспроизводит содержание абз.2 п.1 ст. 23 ФЗ"О статусе военнослужащих".
Вопрос теоретический - имел ли право военнослужащий (относился к категории, перечисленной в ст. 23 ФЗ) на внеочередное право получение жилья, если увольнялся до издания Приказа МО РФ № 80????
И еще один вопрос - если в/сл не давал согласия на увольнение без жилья, но был в нарушение ст. 23 ФЗ уволен и исключен из списка в/части, возникает ли у него право на внеочередное обеспечение жильем в целях восстановления нарушенного права на своевременое (до увольнения) обеспечение жильем по последнему месту службы?
Пожалуйста, помогите разобраться!!! Как-то получилось, что без ответов остался призыв к помощи, а вопрос-то поставлен интересный.
Полагаю, уважаемая galA, что для решения вопроса о целесообразности обращения в суд нужны некоторые Ваши пояснения.
Например, более 8 лет после увольнения в/сл без жилья от МО обходился, может какое-то жильё у него есть и тогда следует подумать, а является ли он "нуждающимся"? И, похоже, незаконность увольнения не оспаривалась в суде, а почему?

VIPded, большое спасибо за внимание к моему вопросу. Я уже описывала свою (мужа) ситуацию в этой теме (страница 7 сообщение № 206). Буду рада услышать любой совет.
Муж (майор запаса) официально признан нуждающимся по последнему месту службы, в настоящее время проживаем в квартире, которая была получена в 1988 г. от МО РФ по ПРЕДпоследнему месту службы. После расформирования части (предпоследнее место службы) квартира перешла в муниципальную собственность. Незаконность увольнения не оспаривалась в суде - причину укажу позже (по ходу описания событий).Добавлено (2008-06-07, 15:06)
---------------------------------------------
Военная служба с 5 августа 1978 г. по 18 августа 1999 г., в том числе с 1 июля 1996 по 18 августа 1999 г. - факультет военного обучения (ФВО) университета. 11 июля 1996 г. ЖК факультета признан бесквартирным по новому месту службы и поставлен в очередь на жилье, тем же числом поставлен не учет в довольствующую КЭЧ (официальные документы, подтверждающие данные факты имеются на руках).
9 октября 1998 г. написал рапорт на увольнение с военной службы по ОШМ (в рапорте ходатайствовал только уволить, ничего больше не указывал - копия имеется на руках). Во время бесед в связи с предстоящим увольнением по ОШМ выразил желание получить жилье до увольнения. В листах бесед (которые заполнялись в один день) не очень четко прописал свою просьбу. С подсказки командования указал - не обеспечен жильем по месту службы - копии также имеются.
24 апреля 1999 г. состоялся приказ на увольнение. Только после этого начальник ФВО подписал мужу рапорт с просьбой в связи с предстоящим увольнением по ОШМ обеспечить его жильем по последнему месту службы (взамен имеющегося жилья по предпоследнему месту службы). По ходатайству начальника ФВО рапорт мужа на жилье был рассмотрен на гарнизонной жилищной комиссии в мае 1999 г. Решение комиссии - при появлении жилья в гарнизоне вопрос обеспечения жильем преподавателя ФВО будет рассмотрен (выписка из протокола имеется на руках).
Приказом ректора университета от 1 июня 1999 г. муж был отправлен в отпуск и с 19 августа 1999 отчислен из личного состава факультета университета.

Quote (galA)230?"200px":"auto");">Незаконность увольнения не оспаривалась в суде - причину укажу позже (по ходу описания событий)
Здравствуйте, galA. В принципе, раз не оспаривалась, то и описывать причины, наверное, сейчас смысла нет.
Это что у Вас получается, за столько времени под № 3 в очереди и не получили квартиру? А вообще квартиры на часть (учебное заведение) мужа распределяются в гарнизоне? Или это Вы сейчас под № 3 стоите, а начинали подальше?
Кстати, 20% жилья для частей общегарнизонного "масштаба" - это не мало, это очень много! и именно поэтому редко когда этот норматив в гарнизонах соблюдается.
Соответствует ли занимаемая Вашей семьёй квартира по предпосл.месту службы установленным нормам?
Чьи действия Вы обжаловали в суде, может кого суд привлёк соответчиками (перечислите всех), когда было вынесено решение гарнизонного суда и обжаловалось ли оно? А желательно вообще-то решение посмотреть, отсканируйте и "выложите" для пользы дела.

В мае 1999 г. для разрешения вопроса жилья муж также обращался лично к председателю гарнизонной жилищной комиссии, который его заверил, что ему будет выделена квартира, как только постоят дом, строительство которого уже начато. По результату данного обращения на руках имеется бумага за подписью председателя гарнизонной ЖК - на заседании ЖК гарнизона рассматривался рапорт преподавателя ФВО ..., по существу изложенного, гарнизонная жилищная комиссия приняла решение - выделить квартиру на военную кафедру из 20 % вводимого в эксплуатацию жилья.
В том далеком 1999 г. получив заверения гарнизонного командования о предоставлении мужу первого реально построенного жилья, мы считали, что реально получим жилье. Именно по этой причине не было сомнений в законности приказа об увольнении.Добавлено (2008-06-07, 15:57)
---------------------------------------------
VIPded, Ваш ответ увидела, уже указав причину, почему не обжаловали.
Квартира в которой мы проживаем в настоящее время трехкомнатная - 37 кв. м жилая, 64 кв. м. общая. Квартиру муж получал в 1988 г., когда служил в войсках и право на дополнит. площадь не имел. Квартира расположена в деревне и если ее приватизировать и продать, то будет стоить в лучшем случае 1/3 от цены такой квартиры в городе.
При постановке в очередь на факультете был 8, с 1996 г. на факультет поступила только одна квартира в 2003 г. (про которую мы узнали только в 2007 г. в суде), остальные офицеры из очереди получили сертификаты в 1998 г. и обналичили их путем покупки жилья у своих родственников.
До издания Приказа Приказа МО РФ № 80 на части общегарнизонного назначения выделялось 20 % от построенного жилья, с 2000 г. - до 20%. И тут начинается раздолье для гарнизонной жилищной комиссии. Вообще то должен соблюдаться принцип пропорциональности ( процент нуждающихся по отношению к общему числу военнослужащих, состоящих на комьютерном учете в довольствующей КЭЧ). Какое-то время этот вопрос был урегулирован в Приказе МО РФ № 255 (могу ошибаться в номере). Но это принцип просто не соблюдается.
Например, в нашем гарнизоне при распределении квартир в январе 2003 г. в одном доме было выделено 17,4 %, а в другом доме - только 13% (там был очень хороший метраж квартир и дом в центре города)
Мы не получили квартиру до сих пор из-за многих нарушений (как гарнизонной ЖК, так и ЖК факультета). В суд обращались 3 раза имеется 3 решения. Из-за отсутствия опыта допустили много ошибок. Решения отсканирую и постараюсь выложить, хотя пока не умею этого делать (возьму сегодня же урок компьютерной грамотности у сына).

Quote (galA)230?"200px":"auto");">гарнизонная жилищная комиссия приняла решение - выделить квартиру на военную кафедру из 20 % вводимого в эксплуатацию жилья.
В том далеком 1999 г. получив заверения гарнизонного командования о предоставлении мужу первого реально построенного жилья, мы считали, что реально получим жилье. Именно по этой причине не было сомнений в законности приказа об увольнении. Вах-вах-вах! Какой момент упущен!!! Вах-вах-вах!
Ладно, galA, ждём решений. Нарушение - длящееся, возможности судебной защиты есть, но главный вопрос - как поставить главные вопросы.

Про обращения в суд напишу чуть позже, мне в первую очередь хочется услышать совет по немного другому вопросу.
Рапорт мужа на предоставление жилья в связи с предстоящим увольнением рассматривался на заседании гарнизонной ЖК трижды - 20 мая 1999 г., 23 января 2003 г. 12 декабря 2006 г. , принятое решение - вопрос будет рассмотрен при появлении жилья в гарнизоне. Трижды данные решения заверялись начальником гарнизона. Последний раз рассмотрение было после обращения к Президенту и министру обороны РФ.
В декабре 2007 г., когда был почти построен дом для военных, муж обратился к председателю гарнизонной жилищной комиссии с просьбой еще раз рассмотреть его рапорт на жилье и выделить на ФВО квартиру для его семьи.
Ответ - гарнизонная жилищная комиссия не уполномочена распределять квартиры для конкретных в/сл. Это обязанность ЖК части.
В марте 2008 г. муж повторно обратился к председателю гарнизонной ЖК - рассмотреть рапорт, по ходатайству начальника ФВО выделить на факультет квартиру
Ответ - гарнизонная жилищная комиссия не выделяет на воинские части квартиры для обеспечения целевым назначением конкретного нуждающегося.
В мае 2008 г. третий раз обратился к председателю гарнизонной жилищной комиссии - удовлетворить ходатайство начальника ФВО и выделить квартиру на ФВО (не вспоминая про свой рапорт).
Третье обращение находится на рассмотрении. Такое же обращение было выслано и в адрес начальника гарнизона.
При получении отказа - планируем обратиться в суд.
Например, у меня на руках есть документ из КЭЧ, запрошенный прокуратурой по заявлению мужа, в котором указано, что решением гарнизонной ЖК от 13.12. 2007 г. из резерва командующего войсками МВо были распределены три квартиры с указанием на какую часть какого метража. Я так понимаю, что именно по ходатайству командиров частей на данные части были выделены квартиры для конкретных военнослужащих. ВОПРОС - можно ли в суде оспорить отказ гарнизонной жилищной комиссии в удовлетворении ходатайства начальника ФВО о выделении на ФВО квартиры для уволенного без положенного по закону жилья преподавателя ФВО? Отказ от выполнения ранее принятых и утвержденныъх начальником гарнизона решений гарнизонной жилищной комиссии?
Получается, что когда жилья не было - обещали, жилье появилось - мы ничего не должны.
И еще 2 недели назад муж выслал заявление на имя начальника ФВО с просьбой повторно ходатайствовать перед старшими начальниками о выделении на ФВО квартиры для уволенного без жилья преподавателя. Можно ли как-то привлечь командира за бездействие в случае молчания или отказа?

Quote (galA)230?"200px":"auto");">В декабре 2007 г., когда был почти построен дом для военных
galA, на какой стадии готовности сейчас этот дом, может, уже утверждён план его распределения, может, квартиры уже получает кто-то?
Quote (galA)230?"200px":"auto");">можно ли в суде оспорить отказ ......... Можно ли как-то привлечь командира за бездействие в случае молчания или отказа?
Отказы - можно и нужно! А вот начальника не трогайте уже, не распыляйте усилия, "давить" Вам нужно жилкомиссию гарнизона, причем давить "по-взрослому": с ходатайством суду о наложении запрета на распределение жилья в новом доме (в порядке обеспечения иска) и т.п.

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">может, уже утверждён план его распределения
Я об этом могу только предполагать исходя из содержания писем начальника КЭУ МВО полковника М.Цалко.
В письме от января 2008 г. (ответ на непосредственное обращение в его адрес) он просил начальника гарнизона и начальника довольствующей КЭЧ рассмотреть вопрос обеспечения жилым помещением семьи ..... за счет имеющегося в гарнизоне жилья и о результатах доложиль заявителю.
В писме от марта 2008 г. (ответ на обращение в адрес министра обороны и Президента РФ) тотже начальник КЭУ МВО полковник М.Цалко указывает, что "........ Вам с учетом права дополнительнй жилой площади положена 3-х комнатная квартира, которая будет выделена, по мере ее поступления в гарнизон". Из чего можно сделать вывод, что жилье в январе было, а в апреле уже нет (хотя я сомеваюсь в последнем).
В доме, который был построен военными строителями на "военной" земле, исходя их сведений гражданских лиц, продающих квартиры в этом дом, как минимум 2 подъезда (74 квартиры) должны были заселяться военными. Примерная сдача данного дома (опять со слов гражданских лиц) апрель 2008 г.
НО. На земле, находящейся в ведении МО РФ, недавно было построено еще 4 высотных дома (застройщик отдал военным 15 % квартир). Данные дома будут сданы в эксплуатацию в июле 2008 г.
Но это все неофициальные данные. Я посылала запросы в в довоьствующую КЭЧ и в гарнизонную комиссию, и в КЭУ МВО и в вышестоящие инстанции с просьбой указать предположительно когда и где будет вводится в строй и выделяться на воинские части жилье для военнослужащих гарнизона.
Ответы на местном уровне - эта не наша компетенция. Из Москвы - молчание. Узнать подробней этот вопрос, я так понимаю, что можно только 2 путями.
1. Обращение в суд на бездействие гарнизон. ЖК + Ходатайство об истребовании сведений о наличии жилья (было или будет распределяться в ближайшее время)
2. Жалоба в военную прокуратуру + аналогичная просьба (проверка законности распределенного жилья). Но в прокуратуру мы уже обращались. Получили большую отписку. Но в связи с последними запросами в адрес гарнизонной ЖК я все-таки планирую еще раз обратиться в военную прокуратуру, не столько за разрешением проблем, сколько за информацией, которую получается собрать с их помощью. Есть ли еще какие-то варианты официально узнать данную информацию (наличия жиья в гаризоне) ??????????
Кроме того, не знаю, правильно ли я поступила (это был вопль души) - две недели назад отослала в Генеральную прокуратуру жалобу на гарнизонную жилищную комиссию, начальника гарнизона, жилищную комиссию факультета (поступившую в 2003 г. на факультет квартиру отдали офицеру, который в общем списке очередников стоял следующим за мужем номером, служил и продолжает в настоящее время там служить) и вдобавок хорошенько "прошлась" по работе военной пррокуратуры. Помятуя о своих ошибках (тихом ожидании, когда нам отдадут обещанное) - стучусь во все двери, прусь во все окна. 22 мая в Московском окружном суде была рассмотрена кассационная жалоба на отказ в признании внеочередного права. Решение пока не знаю. Раньше отвечали по телефону - ДА или НЕТ. А сейчас говорят, что им запрещено. Не дожидаясь ответа из гарнизонного суда, написала запрос на заверенные копии Определения кассационной инстанции. Так быстрее можно узнать (раньше отсылали в 3-х дневный срок с момента получения заявления).
Постараюсь позже выложить документы по этому вопросу.

Уважаемая galA, чувствуется, что "работа над ошибками" удалась. На мой взгляд, пути Вы определили очень правильно. С жалобой в ВП повремените, туда "спустят" Вашу жалобу из Генпрокуратуры, а вот во время прокурорской проверки (без неё не обойдутся, отпиской здесь не отделаться) постарайтесь выяснить все перспективы сдачи жилья в гарнизоне.
При наличии этой информации - заявление в суд, с обязательным ходатайством о запрете распределения жилья в гарнизоне (в порядке обеспечения иска) до вступления решения суда в законную силу. Удовлетворит судья это ходатайство или нет - вопрос, но попытаться стоит, да и "оппонентов" напугаете (или заставите зауважать).

Уважаемый VIPded, огромное спасибо за внимание и поддержку. Было совершено много ошибок, поэтому очень хочется избежать их в настоящем и будущем. Отсутствие юридического образования постоянно приводит к сомнениям в правильности шагов к заветной цели. И очень хорошо, когда кто-то (опытный товарищ), проходя мимо, скажет: "Правильным путем идете, товарищи !!!" Спасибо.
Для пущей уверенности поясните мне некоторые моменты.
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">А вот начальника не трогайте уже Вы имели ввиду начальника факультета военного обучения?
При оспаривании бездействия (наверное, правильней будет действий - неправомерный отказ в рассмотрении и удовлетворении ходатайства ????) гарнизонной жилищной комиссии придется в первую очередь доказывать, что данные действия входят в обязанность гарнизонной жилищной комиссии. А в Примерном положении о жилищных комиссиях (Приложение к 80 приказу) как-то непонятно отражен данный вопрос.
На гарнизонную жилищную комиссию возлагается:
организация приема начальником гарнизона посетителей по жилищным вопросам, рассмотрение писем, заявлений и жалоб по жилищным вопросам и подготовка проектов решений по ним. Я понимаю, что при рассмотрении дел, вытекающих их публичных правоотношений, обязанность доказывания лежит на стороне, чьи действия оспариваются, НО в наших судах это не проходит и заявителю приходится доказывать свою правоту. На что опираться при доказывании в суде, что гарнизонная жилищная комиссия не только имеет полномочия по рассмотрению ходатайств командиров частей, и обязана это сделать ????
Пока я для себя уяснила только некоторые моменты:
в действительности командир части (на котором лежит ответственность по реализации права военнослужащего на жилье, в том числе - выполнение социальных гарантий, закрепленных в ст. 15 и 23 ФЗ "О статусе") ходатайствует перед старшим начальником. В нашем случае - это перед начальником гарнизона, если я правильно понимаю. А уже начальник гарнизона, как должностное лицо, осуществляющее руководство гарнизонной ЖК, дает указание - разобраться и в случае законного права военнослужащего (за которого ходатайствует командир части) - удовлетворить ходатайство и выделить жилье на воинскую часть (подразумевается, конечно, для конкретного военнослужащего за которого ходатайствовал командир).
В свете данных умозаключений (моего предположения, как это происходит) мне совсем непонятна позиция, котрая была отражена во втором ответе председателя гарнизонной ЖК
Quote (galA)230?"200px":"auto");">гарнизонная жилищная комиссия не выделяет на воинские части квартиры для обеспечения целевым назначением конкретного нуждающегося В мае 1999 г. начальник гарнизона удовлетворил ходатайство (в части рассмотреия вопроса обеспечения жильем уволенного (увольняемого) преподавателя ФВО), однако в связи с отсутствем жилья окончательного решения по существу поставленного в ходатайстве вопроса принято не было.
Появляется жилье, согласно ранее принятым решениям гарнизонная ЖК должна еще раз рассмотреть ходатайство и принять решение по существу - выделить жилье.
Т.е. в настоящее время гарнизонная ЖК по сути отказывается выполнить решение (указание) начальника гарнизона, принятое им в мае 1999 г. ?????? Добавлено (2008-06-08, 02:02)
---------------------------------------------
Для того, чтобы понять лучше ситуацию, в которой оказался супруг, мне не достает копии его заявления на жилье и копии ходатайства начальника ФВО перед старшим командиром. Предполагаю, что начальник ФВО прямо на рапорте написал свое ходатайство. А вот что написал начальник гарнизона на рапорте мужа, перед тем как он (рапорт) попал на рассмотрение к гарнизонной жилищной комиссии???? Может мне помогло бы это как-то в суде! Недавно сделала запрос и председателю ЖК факультета, и председателю ЖК гарнизона с просьбой предоставить копии данных документов. Буду ждать. Может я уже двигаюсь в неправильном направлении и на этом не надо заострять внимание?????Добавлено (2008-06-08, 03:06)
---------------------------------------------
Так что же надо оспаривать в суде и кого лучше привлечь в качестве ответчиков ???
Только жилищную комиссию гарнизона ????
Жилищную комиссию гарнизона и начальника гарнизона (к нему же тоже обращаемся - дайте указание комиссии рассмотреть ходатайство, а он молчит)??? А может еще и МО РФ (как невыполнивший взятые на себя обязательства) ????? Ой, как не хочется совершить ошибку (-ки) и дать возможность суду отказать по формальным причинам - не так попрасили, не у того попросили!!! Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">с обязательным ходатайством о запрете распределения жилья в гарнизоне (в порядке обеспечения иска) А если жилье уже распределено? Ходатайствовать о наложении ареста на 3-х комнатные квартиры, которые были выделены на в/части общегарнизонного назначения??? Ходатайство о проведении прокуратурой проверки законности выделения данных квартир? Ходатайство об отложении судебного разбирательства до окончания прокурорской проверки ???? Выставить дополнительное требование - о выделении квартиры из резерва командующего МВО?
Что реально можно просить? Поставлю вопрос по-другому - в какой просьбе суд однозначно откажет???Добавлено (2008-06-08, 03:25)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">а вопрос-то поставлен интересный
Меня действительно очень интересует данный вопрос, т.к. основной мотив отказа внеочередного права на получения жилья (и ЖК факультета, и гарнизонного суда) - "Инструкция о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ", предусматривающая внеочередное право на жилье была утверждена 15.02.2000 года приказом Министра обороны РФ № 80 после увольнения в запас преподавателя ФВО ... и не распространяет свое действие на военнослужащих, уволенных до 2000 года. Правовые нормы Закона "О статесе военнослужащих" от 1998 г. не содержат положений, предусматривающих право на внеочередное получение жилых помещений. (практически дословно из протокола заседания ЖК факультета).
Имел ли право военнослужащий, увольняемый в 1999 г., право на внеочередное получение жилья (если относился к категории, перечисленной в ст. 23 ФЗ) ????

Quote (galA)230?"200px":"auto");">Имел ли право военнослужащий, увольняемый в 1999 г., право на внеочередное получение жилья (если относился к категории, перечисленной в ст. 23 ФЗ) ????
Нет, если не было на это указания в действовавших тогда законах и НПА.

Quote (galA)230?"200px":"auto");">А вот начальника не трогайте уже
Вы имели ввиду начальника факультета военного обучения?
Именно так, и именно по вопросу повторного ходатайства.
Quote (galA)230?"200px":"auto");">Так что же надо оспаривать в суде и кого лучше привлечь в качестве ответчиков ???
Ответчиками, думаю, необходимо привлечь начальника гарнизона, жилищную комиссию гарнизона и начальника ФВО. МО РФ привлекать не вижу смысла, это затянет процесс, а у Вас и так достаточно обязанных "субъектов".
Требовать: 1. Признать неправомерным бездействие ответчиков, выразившееся в непредставлении жилья, несмотря на имевшуюся возможность (в т.ч. по эпизоду 2003 года); 2. Восстановить нарушенное право, для чего обязать ответчиков предоставить квартиру при очередном распределении в гарнизоне нового или высвобождающегося жилья.
Ходатайство (в порядке обеспечения иска) - общего плана: о запрете распределения в гарнизоне нового или высвобождающегося жилья до вступления решения суда в законную силу.
И не бередите Вы в суде тему внеочередного получения жилья, Вы своё жильё давно (как минимум, в 2003 году) должны были получить по очереди, а вот восстановление этого нарушенного права по решению суда и будет "внеочередным".
Вам квартира нужна, уважаемая galA, или победа в "научном" споре?

Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Вам квартира нужна, уважаемая galA, или победа в "научном" споре? Естественно и однозначно нужна квартира.
За признанием внеочередного права обратились к ЖК факультета и в суд в тот период, когда зашли в тупик (проиграли второй суд и в надзоре тоже) и не знали, что делать дальше, а представитель факультете еще в суде 1 инстанции утверждал, что жилье вам будет представлено только в порядке общей очереди, в которой вы числитесь под № 3. Только желание получить первую поступившую на факультет квартиру явилось главной и основной причиной борьбы за внеочередное право. По данному вопросу уже состоялся суд в 1 и во 2-ой инстанции. Это отдельная песня. Будет ли продолжение у этой песни будет зависеть от того, как сложатся в дальнейшем дела в борьбе за квартиру. На этом фронте планируется временная передышка - прекращение боевых действий. В настоящем времени планирую открыть новый фронт: новое заявление, новое судебное разбирательство. В данном заявлении будет оспариваться исключительно бездействие органов военного управления и начальника гарнизона. Борьба идет исключительно за получение квартиры. Я не борюсь за признание чего-то (внеочередного права), я борюсь за получение квартиры.
Понимаю, что уже потрачено много ненужных сил, но что делать, если только после достаточно длительной переписки с должностными лицами произошло понимание ситуации - возможность оспорить бездействие гарнизонной ЖК и т.д. Уважаемый VIPded, еще раз огромное спасибо за поддержку и просвещение (да будет свет и в наших умах тоже). С благодарностью galAДобавлено (2008-06-17, 16:59)
---------------------------------------------
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только желание получить первую поступившую на факультет квартиру явилось главной и основной причиной борьбы за внеочередное право. По данному вопросу уже состоялся суд в 1 и во 2-ой инстанции. Это отдельная песня. Будет ли продолжение у этой песни будет зависеть от того, как сложатся в дальнейшем дела в борьбе за квартиру. На этом фронте планируется временная передышка - прекращение боевых действий. Сегодня из Московского окружного суда получила письмо с заверенными копиями определения кассационной инстанции. Как и предполагала, узнать о решении таким путем значительно быстрее, чем ждать Определения через гарнизонный суд (гарнизонный пока молчит).
Судебная коллегия отменила решение гарнизонного суда в связи с нарушением процессуального права и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Была приятно удивлена. Я уже смирилась с проигрышем по внеочередному праву и если бы в кассации отказали, в надзорную инстанцию бы не писала (по крайней мере в ближайшее время, пока занимаюсь вопросом бездействия гарнизонной жилищной комиссии (заявление почти составила, в ближайшее время выложу, чтобы услышать советы).
Однако, в связи с появившейся возможностью отвоевать все-таки право на внеочередное получение жилья, не хочу упускать такого случая и дать противникам поглумиться по такому случаю - вам «то» не положено, вам «это» не положено, сидите и ждите молча своей очереди.
В связи с последними событиями хочу спросить совета.
В судебном заседании судья практически заставил снять с рассмотрения часть требований. При этом заявитель не подавал письменного заявления об отказе от части требований, а судья не вынес определение об принятии отказа от части требований (это и явилось основной причиной отмены решения гарнизонного суда).
Вопрос, ответ на который я хотела бы знать наверняка – при повторном рассмотрении дела можно требовать у суда рассмотреть все требования, указанные в заявлении???
Нужно исходить из ситуации, что первого рассмотрения не было??? И еще один вопрос – в суде уже находится на рассмотрении одно заявление (по признанию внеочередного права), где ответчиком выступает, в том числе, и начальник факультета. В ближайшее время в суд поступит еще одно заявление с совершенно другими требованиями (бездействие гарнизонной жилищной комиссии и начальника факультета), т.е. ответчиком там также будет указан, в том числе, все тот же начальник факультета. Могут ли возникнуть какие-нибудь сложности с принятием и рассмотрением второго заявления????

Драсьте!
Немногим больше месяца изучаю форум.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть.
Исходная ситуация: выслуга 27 лет, в конце 2007 - предельный возраст, контракт не продлял, служу в ВС до сих пор в добровольном порядке.
Телодвижения: написал 3 рапорта;
1-й в июле с просьбой обеспечить жильем и уволить(рапорт благополучно утерян в вышестоящем штабе);
2-й в январе с просьбой о внеочередном обеспечении жильем и увольнении, получил письменный ответ, мол вас здесь не стояло и без очереди никак невозможно;
3-й в начале июня с такой же просьбой на основании ВКПИ08-5.
Через пару дней мне позвонили из жилгруппы и поинтересовались, что это за зверь и не могу ли я предоставить им копию этого документа...
Ничтоже сумняшеся, я отвез в управление копию факсограммы и разъяснения нач. гл. прав. упр., а также проинформировал их о публикации Постановления в "Консультанте". Еще через пару дней меня проинфили, что состоялось заседание жилкомиссии, на котором, в том числе, рассматривался и мой рапорт и принято решение: отказать на том основании, что ВКПИ08-5-это подзаконный правовой акт и всего лишь...
Жду письменного ответа.., после чего, наверное, пора действовать более радикально.., НО.., не хотелось бы увязть в этом болоте и попасть в ситуацию, схожую с ситуацией, сложившейся с ПРАВОсудием у LEGIONERa, а хочется все решить на раз.
Остается добавить, что столь драматические события происходят на большом острове под названием Москва.
С надеждой на Вашу помощь в принятии правильного решения,
а также

Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Немногим больше месяца изучаю форум.
Robinzon, Вы видимо невнимательно изучали форум. Схожие ситуациеи здесь рассматривались не раз. К тому же не выдали инфы по тому, чем обеспечены на настоящее время.

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чем обеспечены на настоящее время.
Каким-либо жильем необеспечен.

Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жду письменного ответа.., после чего, наверное, пора действовать более радикально..,
Именно так. ВКПИ08-5 действительно распространяется только на то дело, по которому принято решение, а вот п. 12 Пр МО № 80- это руководство к действию Вашей ЖК. Что касается "не хотелось бы увязть в этом болоте" и "хочется все решить на раз", то никому не хочется увязнуть и всем хочется на раз- не получается. Имхо без суда не обойтись.

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при повторном рассмотрении дела можно требовать у суда рассмотреть все требования, указанные в заявлении???
Нужно исходить из ситуации, что первого рассмотрения не было???
Именно так, galA, рассмотрение начинается с самого начала, оно - "новое", а не "повторное". Желаю Успеха, тем более, что у Вас уже и опыт первого рассмотрения есть, и форумом Вы свою подготовку повысили.
По поводу иных заявлений думать не Вам, а судьям - объединять их в одном деле или нет.Добавлено (2008-06-18, 23:16)
---------------------------------------------
Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а хочется все решить на раз.
Тщательно готовьтесь к суду, Robinzon, может и получится.

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВКПИ08-5 действительно распространяется только на то дело, по которому принято решение
???
Конечно же, в рапорте в качестве основания я ссылался на ФЗ и на п. 12 Пр МО № 80.
При этом аргументировал решением ВКПИ 08-5 определяющим, что п. 12 не противоречит ЖК РФ и не нарушает права и законные интересы военнослужащих, а также разъяснением по его применению.
...что они ждут..? указiвки МО по этому вопросу..? ...изменений в жил. кодексе..?
А, может быть, кому-то нужны эти качели до ...наступления 2010 года..?

...или 2012 года..? когда, согласно президентской программе, всех обеспечат как постоянным, так и служебным жильем?

Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конечно же, в рапорте в качестве основания я ссылался на ФЗ и на п. 12 Пр МО № 80
И правильно делали. ВКПИ 08-5 действительно не является нормой права или обязательным для судов (и других органов) прецедентом, оно хорошо только своей аргументированной мотивировкой, да еще, пожалуй, в роли "пугача" для нижестоящих судов - возможной отменой в надзоре решения, вынесенного в противоречии с позицией ВК ВС РФ. Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...что они ждут..?
А чего ждать от них, простых "военных" органов, если уж даже гарнизонные и окружные суды частенько "игнорируют" ВКПИ 08-5... А до некоторых (а как бы и не до подавляющего большинства) оно попросту еще не дошло. Например, в Новороссийском ГВС о нём узнали только на этой неделе (от меня, просвещенного благодаря нашему Форуму).

Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...что они ждут..? указiвки МО по этому вопросу..? ...изменений в жил. кодексе..?
Я надеюсь, что Пленум все- таки выскажет свою позицию (хотя и они не раз её меняли).
Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А, может быть, кому-то нужны эти качели до ...наступления 2010 года..?
Разумеется выгодно. Кому?- Всем, кто в курятнике сидит наверху.

Quote (Robinzon) Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конечно же, в рапорте в качестве основания я ссылался на ФЗ и на п. 12 Пр МО № 80. Где-то на форуме встречал, а сам и в натуре читал Разъяснение Управления делами Министерства обороны РФ от 21 июля 2006 г. № 205/12501. Основания, дающие право на получение жилых помещений ранее были изложены в статье 29 ЖК РСФСР, а после введение в действие ЖК РФ содержатся в пунктах 1, 3—6 части 1 статьи 56 ЖК РФ. Наличие права на первоочередное или внеочередное предоставление жилых помещений ЖК РФ к числу таких оснований не относит. Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что при наличии у военнослужащего, принятого на учет нуждающихся в получении жилых помещений до введения в действие ЖК РФ права на первоочередное либо внеочередное получение жилой площади, возникшее до 1 марта 2005 г., преимущественный порядок жилищного обеспечения такого военнослужащего должен сохраняться. Поищите полный текст на форуме, а если не найдете, я опубликую. Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разъяснения нач. гл. прав. упр., Прстите, может мы говорим об одном и том же документе? Если да, то какая реакция на этот документ?

Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разъяснение Управления делами Министерства обороны РФ от 21 июля 2006 г. № 205/12501.
Решение ВС РФ от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5. В данном судебном заседании представитель Министерства обороны (т.е. почти что само Министерство) занимал позицию соответствия п. 12 Инструкции действующему законодательству.

Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разъяснение Управления делами Министерства обороны РФ от 21 июля 2006 г. № 205/12501
Мы перемалываем из пустого в порожнее.
После введения в действие нового ЖК РФ это и работало в течение 2-х последних лет. И люди, кто имел льготное основание до 1 марта 2005 г., уже в большинстве своем получили жилье.
Но! С выходом ВКПИ08-5 все должно вернутся на круги своя, но этого покамест не происходит!
И загогулина в том, что никто не знает, как долго это продлится.., в какую сторону даст крен судебная практика.., насколько будут независимы в принятии решений судьи.., в итоге будут ли выполнены обещания властей по жилью...

Quote (Robinzon)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мы перемалываем из пустого в порожнее.
Иногда - да, но чаще всего разговор полезный и люди в суд идут более подготовленными, в т.ч. против всяких там "№ххх/ххххх". Это максимум, что мы, заявители, можем сделать для нужного "курса" (ну их нафиг, эти "крены") судебной практики.

Докладываю, в ВК ВС в надзоре состоялось рассмотрение моего дела, связанного с требованием внеочередного обеспечения жильем меня ограниченно годного, определение - отказ! На ВКПИ 08-5 ссылался. Узнал по телефону из приемной, жду по почте. Война с ветряными мельницами продолжается!