Сбор подписей против увольнения бездомных военнослужащих
#451
Категорически прошу извинения у авторов сообщения которых взял для анализа и формирования своих выводов за не указание авторства. Очень сложно просто технически заранее выделить реквизиты тех сообщений, которые в совокупности в какой-то момент могут стать основанием родившейся мысли.
Было замечено, что на данном сайте зарегистрировано более 12000 участников и, в то же время, на тот момент за обсуждаемую идею проголосовало всего только 500 человек, притом включая и незарегистрированных на нашем сайте. Считаю, что причина такого "несоответствия" в том, что суть поправок и, особенно, в ней масштаб и цинизм планов власти, большинству, в том числе и бесспорно умным, образованным, но профессионалам только в своей области участникам сайта просто технико-юридически не видна. Важность и судьбоносность подобных "корректировок" законодательства станет со временем понятна даже самым инертным в момент когда они уже решая личный свой жилищный вопрос получат в лицо отказ в его решении уже на основании закрепленного в нормативном акте основания для отказа, а не на основании заказного заведомо извращенного толкования высшей судебной инстанции, что приставка "при-" в русском языке обозначает не " приближение, нахождение вблизи чего-нибудь, существование непосредственно во время какого-нибудь процесса, в частности, в нашем случае -- в процессе увольнения", а состояние "после". И вот такая замена основания для отказа, напрочь юридически лишит возможности военнослужащих отстоять свое право на жилище, так как не будет юридических оснований для обращения в самую последнюю судебную инстанцию -- ЕСПЧ. Так, что, считаю, любые инициативы по противодействию окончательному юридическому закреплению рассматриваемых поправок должны только приветствоваться ( инициаторы это как раз те, без преувеличения, 500 смельчаков), а не в оскорбительной форме отвергаться. Отклонение отдельных непродуманных инициатив, естественно будет иметь место, но это должно происходить аргументированно и в корректной уважительной форме.
Было замечено, что на данном сайте зарегистрировано более 12000 участников и, в то же время, на тот момент за обсуждаемую идею проголосовало всего только 500 человек, притом включая и незарегистрированных на нашем сайте. Считаю, что причина такого "несоответствия" в том, что суть поправок и, особенно, в ней масштаб и цинизм планов власти, большинству, в том числе и бесспорно умным, образованным, но профессионалам только в своей области участникам сайта просто технико-юридически не видна. Важность и судьбоносность подобных "корректировок" законодательства станет со временем понятна даже самым инертным в момент когда они уже решая личный свой жилищный вопрос получат в лицо отказ в его решении уже на основании закрепленного в нормативном акте основания для отказа, а не на основании заказного заведомо извращенного толкования высшей судебной инстанции, что приставка "при-" в русском языке обозначает не " приближение, нахождение вблизи чего-нибудь, существование непосредственно во время какого-нибудь процесса, в частности, в нашем случае -- в процессе увольнения", а состояние "после". И вот такая замена основания для отказа, напрочь юридически лишит возможности военнослужащих отстоять свое право на жилище, так как не будет юридических оснований для обращения в самую последнюю судебную инстанцию -- ЕСПЧ. Так, что, считаю, любые инициативы по противодействию окончательному юридическому закреплению рассматриваемых поправок должны только приветствоваться ( инициаторы это как раз те, без преувеличения, 500 смельчаков), а не в оскорбительной форме отвергаться. Отклонение отдельных непродуманных инициатив, естественно будет иметь место, но это должно происходить аргументированно и в корректной уважительной форме.
#453
ex-major,
спасибо за листовку http://voensud.ru/resources/file/3196. С Вашего позволения размещу ее картинкой для наглядности
спасибо за листовку http://voensud.ru/resources/file/3196. С Вашего позволения размещу ее картинкой для наглядности
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
Re: Сбор подписей против увольнения бездомных военнослужащих
#454На "Новое сообщение #458 Virrus » Вчера, 23:57
Ну почему же 500!!? На 23.56 Москвы 666 человек "
Горький юмор!? С учетом элементарной технической возможности для администраторов разослать зарегистрированным пользователям сообщение пусть даже не с просьбой, а предложением просто обратить внимание на данную ветку и что скорее всего и было сделано, то 666 человек всех на 12000 зарегистрированных, даже сам советуя стараться избегать резких оценок, задумался о прозвучавших оценках, что остальные или трусы, или на данном сайте четко просекли, как беззатратно можно получить помощь в решении личных вопросов, или руководствуются принципом "моя хата с краю".
Сам не притеснялся, особо не переживаю, что мою личную и так туманную перспективу получения жилья по ИМЖ теперь планируют основательно законодательно "закрепить", но руководствуясь профессиональным самолюбием за общие интересы боролся и буду бороться. По принципу не догоню так хоть согреюсь, уже льстит только высказанная командованием оценка моей помощи не только военнослужащим -- "Ну, иди иди еще проконсультируйся у своего старшего прапорщика!"
Ну почему же 500!!? На 23.56 Москвы 666 человек "
Горький юмор!? С учетом элементарной технической возможности для администраторов разослать зарегистрированным пользователям сообщение пусть даже не с просьбой, а предложением просто обратить внимание на данную ветку и что скорее всего и было сделано, то 666 человек всех на 12000 зарегистрированных, даже сам советуя стараться избегать резких оценок, задумался о прозвучавших оценках, что остальные или трусы, или на данном сайте четко просекли, как беззатратно можно получить помощь в решении личных вопросов, или руководствуются принципом "моя хата с краю".
Сам не притеснялся, особо не переживаю, что мою личную и так туманную перспективу получения жилья по ИМЖ теперь планируют основательно законодательно "закрепить", но руководствуясь профессиональным самолюбием за общие интересы боролся и буду бороться. По принципу не догоню так хоть согреюсь, уже льстит только высказанная командованием оценка моей помощи не только военнослужащим -- "Ну, иди иди еще проконсультируйся у своего старшего прапорщика!"
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 09:55
#455
Посмотрите ссылку - http://www.economy.gov.ru/minec/activit ... 0101014_02, хоть кто-то нас поддерживает, может не все еще потеряно!
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Пообщался с товарищами, которым говорил про эту ветку на этом сайте, а получил ответ, что не могут её найти. Мне кажется уж слишком её запрятали, может стоит её перенести на более видное место?!
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Пообщался с товарищами, которым говорил про эту ветку на этом сайте, а получил ответ, что не могут её найти. Мне кажется уж слишком её запрятали, может стоит её перенести на более видное место?!
- VOENMOR TOF
- Заслуженный участник
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
- Откуда: ТОФ
#456
Да куда еще виднее -то? В графическое оформление главной страницы? Я же говорю- не распоряженцы, а стадо на убойМне кажется уж слишком её запрятали, может стоит её перенести на более видное место?!
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно
#457
На #462 VOENMOR TOF » Сегодня, 12:27 "Да куда еще виднее -то? В графическое оформление главной страницы? Я же говорю- не распоряженцы, а стадо на убой "
Может не так резко -- но смысл тот же. Ведь должны же понимать, что даже всю военную службу находясь на положительном счету у командования, стоит один раз только "заартачиться", заявив о реализации своих законных прав, сразу попадаешь в разряд неугодных а то и гонимых. Как правило "реабилитироваться" уже не возможно, командование не злопамятно, просто оно становится злым и память у него хорошая. Так если очевидно, что обратного пути уже нет, считаю, не надо останавливаться на этом единственном законном вынужденном шаге. Третье -- полное бездействие самый неэффективный и неуважительный по отношению к самому себе выбор.
Может не так резко -- но смысл тот же. Ведь должны же понимать, что даже всю военную службу находясь на положительном счету у командования, стоит один раз только "заартачиться", заявив о реализации своих законных прав, сразу попадаешь в разряд неугодных а то и гонимых. Как правило "реабилитироваться" уже не возможно, командование не злопамятно, просто оно становится злым и память у него хорошая. Так если очевидно, что обратного пути уже нет, считаю, не надо останавливаться на этом единственном законном вынужденном шаге. Третье -- полное бездействие самый неэффективный и неуважительный по отношению к самому себе выбор.
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#458
А я пообщался с товарищами в части, где распоряженцев чел. 200. Спрашиваю: слышали, что такой-то проект "высветили". Отвечают: "Да. Наши посмотрели - там только касается тех, кто ждёт жильё в ИПМЖ, а кто по последнему месту службы - не касается". Вот такой подход...Пообщался с товарищами, которым говорил про эту ветку на этом сайте, а получил ответ, что не могут её найти.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#459
НА Новое сообщение #464 Недобитый Романтик » 32 минуты назад "А я пообщался с товарищами в части, где распоряженцев чел. 200. Спрашиваю: слышали, что такой-то проект "высветили". Отвечают: "Да. Наши посмотрели - там только касается тех, кто ждёт жильё в ИПМЖ, а кто по последнему месту службы - не касается". Вот такой подход..."
В силу специфики своей "подработки" и лично-професионального интереса регулярно приношу на службу распечатки и пытаюсь разъяснить истинную суть подобных документов: циничные извороты в толковании высших судебных инстанций в том числе и Конституционного Суда, упорное выхолащивание закона "О статусе военнослужащих", особенно что касается жилищных прав, и др. моменты "заботы" государства о своих гражданах, не только военнослужащих. И, знаете, интереса, а тем более поддержки в оценке таких документов практически ноль. Интерес и поддержка начинает проявляться только кода, пусть и отдельные товарищи, начинают обращаться за помощью в решении личной проблемы возникшей на основании подобных документов. Такая вот у нас гражданская активность военнослужащих в участии в делах государства!?
В силу специфики своей "подработки" и лично-професионального интереса регулярно приношу на службу распечатки и пытаюсь разъяснить истинную суть подобных документов: циничные извороты в толковании высших судебных инстанций в том числе и Конституционного Суда, упорное выхолащивание закона "О статусе военнослужащих", особенно что касается жилищных прав, и др. моменты "заботы" государства о своих гражданах, не только военнослужащих. И, знаете, интереса, а тем более поддержки в оценке таких документов практически ноль. Интерес и поддержка начинает проявляться только кода, пусть и отдельные товарищи, начинают обращаться за помощью в решении личной проблемы возникшей на основании подобных документов. Такая вот у нас гражданская активность военнослужащих в участии в делах государства!?
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 09:55
#460
Интерес и поддержка начинает проявляться только кода, пусть и отдельные товарищи, начинают обращаться за помощью в решении личной проблемы возникшей на основании подобных документов.
У нас такая же ситуация, ходишь объясняешь, все только кивают или максимум спросят "А что делать то?". Сами не хотят даже пальцем пошевелить, начинается движение только тогда когда уже выхода нет, вот тогда и начинается метание по сторонам. А вообще многие боятся признаться, что их "купили" Пр №400. А начинаешь разбираться, то получается, что половину этих денег командование выбивает на ремонты или на взятки.
... стадо на убой
#461
Более, чем очевидно, что актуальна оценка величайшего художника слова А.С.Пушкина и сегодняшнего гражданского общества и его достойных членов!?...
А.С.Пушкин.
Изыде сеятель сеяти семена своя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
А.С.Пушкин.
Изыде сеятель сеяти семена своя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
#462
Вот и сослуживец готов ждать хатку в замороженном доме, меньшего метража и неизвестно сколько. При этом практически рад что согласился на этот вариант в свете " вдруг поправки к закону о статусе примут? "все только кивают или максимум спросят "А что делать то?"
Я другой такой страны не знаю где так...
#463
простите, а я уже устала объяснять и разжевывать. И решила ВСЕ БАСТА, НАДОЕЛО, ПУСТЬ ЖИВУТ КАК ХОТЯТ. Самое противное, что каждый раз после моих разъяснений мои начальники начинают "охоту" на меня. Хотя начальнички ведь сидят в еще более "дырявой" лодке.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#464
А как они с предельным возрастом поступят? Кому до 45 лет 6 месяцев осталось? На митинг пошел бы с радостью.КУДА? КОГДА? И с ЧЕМ? Может лопату прихватить? Хотя сейчас оружия в стране ЗАВАЛИСЬ! Не надо из-за бугра вывозить как газету "Искра". С ув. РАСПОРЯЖЕНЕЦ
#465
Прямо в точку!А.С.Пушкин.
Изыде сеятель сеяти семена своя.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Чегой-то в СССР я не учил в школе такой стих великого поэта! Просто в программе не было... Не подскажите, почему?!
Еще - отец рассказывал - у А.С. Пушкина есть стихи, где в искрометной, рифмованной форме написано примерно следующее: и что за лешего меня угораздило родиться в этой стране?!
Разумеется, этот стих тоже не вошел ни в одну (даже факультативную) школьную программу СССР/РФ.
#466
блин пишем пишем-все спускают в МО подумал...надо создать листовку: 1 лист А4, сходить на работу, за счем МО распечатать так листов 500, и ходи развешивай, раздавай, расклеивай, в почтовые ящики!!! вотдумаю будет толк!!! представьте 100000 листовок...вот только надо текст "захватывающий" нужно наскребсти. Заголовок думаю такой "Офицеры-пополняйте армию...БоМЖЕЙ... ваши медвепуты"
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
СПАСИБО! идея хороша но стекстом я сам не спарвлюсь, сегодня конечно попробую, а так хорошо бы новую ветку образовать, дабы эту не засорять!!!админы создайте ветку "Листовки в массы"
А пока листовку надо верстать, проходить 1,2,3... чтения, утверждать, принемать поправки и вносить в народ, на голосование...я думаю их на остановках расклеить, в метро на пооставлять, в бюро пропусков подкинуть, по почтовым ящикам.....пусть народ ознакамливается, может понимание проявится
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
СПАСИБО! идея хороша но стекстом я сам не спарвлюсь, сегодня конечно попробую, а так хорошо бы новую ветку образовать, дабы эту не засорять!!!админы создайте ветку "Листовки в массы"
А пока листовку надо верстать, проходить 1,2,3... чтения, утверждать, принемать поправки и вносить в народ, на голосование...я думаю их на остановках расклеить, в метро на пооставлять, в бюро пропусков подкинуть, по почтовым ящикам.....пусть народ ознакамливается, может понимание проявится
- marukaichi
- Постоянный участник
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 25 фев 2010, 14:51
- Откуда: Широта крымская, долгота колымская.
- Контактная информация:
#467
Уже создана форумчанином, не помню кем. Прилагаю, можно взять за основу.
- Вложения
-
- Голосуй или проиграешь!!!.doc
- Голосуй или проиграешь!!!
- (145.5 КБ) 20 скачиваний
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
#468
Обязательно добавить Пушкина!можно взять за основу.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Я другой такой страны не знаю где так...
#469
"Поддерживаю! А голосов уже были бы десятки тысяч, если бы в тех районах, где служат офицеры, был интернет. Там не то, что интернета, жилья никакого нет, знаю не понаслышке. Тошно смотреть на происходящее понимая- какое отношение государства к армии, такое же и к народу." - это один из коментариев на демократоре.ру, и действительно интернет имеют всего лишь процентов 20 военнослужащих, так что идею с листовками поддерживаю полностью, готов даже печатать, штук 200-250 смогу правда черно-белые.
2 СЛОВА о которые разбиваются все доказательства... (смотри Аватару)
#470
Газманов снял актуальный клип "Новая Заря" http://video-best.ru/videocont_og_-_nz.html
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
великолепный клип, но печальный....
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
этот клип запрещён к показу на тв
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
великолепный клип, но печальный....
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
этот клип запрещён к показу на тв
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#471
И здесь напишу... Вы наберите в поисковике того же YouTube "запрещенный клип Газманова" и посмотрите, в каком году этот клип в Сети появился. Но согласен, актуальности с годами у клипа только добавилось... Пушкин - умница!снял актуальный клип
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#473
#479 smirnov » 25 минут назад
http://www.kp.ru/daily/24592/760511/
Рекомендую почитать...
Ссылочка не открывается, выдаёт ошибку
Добавлено спустя 44 секунды:
кстати клип Газманова тоже
http://www.kp.ru/daily/24592/760511/
Рекомендую почитать...
Ссылочка не открывается, выдаёт ошибку
Добавлено спустя 44 секунды:
кстати клип Газманова тоже
#475
ВСЁ ОТКРЫВАЕТСЯ !!!!!!!
настраивайте свои браузеры!
Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
настраивайте свои браузеры!
а клип только попался на глаза ..... я думаю не только мнеИ здесь напишу... Вы наберите в поисковике того же YouTube "запрещенный клип Газманова".......
Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:
результат есть я думаю, что не одно письмо пришло в эту (и не только) газету с этого форума
#476
Однако правильно думаете...и не только с этого форума.я думаю, что не одно письмо пришло в эту (и не только) газету с этого форума
Беда коснётся всех...если примут эту поправку - и равнодушных тоже...а проголосовало на данный момент 695 человек...
Низкий поклон и уважение всем неравнодушным...не побоявшимся поставить свою подпись...более ничего добавить не хочу.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
Re:
#477Надо писать письма, только не электронные, посылать с уведомлением. Тогда на них должен быть ответ. А наш форум вряд ли читают руководители государства. Вчера я и мои друзья отправили письма Председателю Совета Федерации, в Общественную палату и Патриарху Московскому и Всея Руси. Вот если бы 129 тыс. бесквартирных отправили письма во все государственне органы, весомые общественные организации и во все средства массовой информации тогда бв толк был. А здесь голосуй не голосуй, все равно получишь ....молодец
#478
Дай Бог, чтобы не спустили в родное МО РФ!(Из личного опыта)Вчера я и мои друзья отправили письма Председателю Совета Федерации, в Общественную палату и Патриарху Московскому и Всея Руси.
#479
На Кавказе есть одна мудрость (категорически по убеждениям против такой идеологии, но в нашем феодальном государстве, считаю, только такой способ, может ставить на место зарвавшихся преступников использующих в своих преступных целях статус лица наделенного государственно-властными полномочиями) "Не мстят только трусы, а сразу мстят только дураки".
С учетом более широкого смысла названной народной ( народная по форме, но антинародной по сути в нормальном цивилизованном государстве) предлагаю обсудить следующее.
Согласно ФЗ " О статусе военнослужащих" имеем право, пусть и ограниченно" участвовать в различных общественных акциях, в которых можно проявить свою гражданскую активность. В силу неформального положения вещей, любое проявление подобной законной активности военнослужащего чревато для него и его семьи отрицательными последствиями со стороны командования и других структур государственной машины. На данном сайте великое множество участников с тонким изобретательным умом от природы подкрепленным профессиональными знаниями и опытом. Предлагаю по сути составить инструкцию в которой были бы прописаны положения, которые позволили бы многим военнослужащим более активно, открыто, продуктивно проявлять свою гражданскую позицию, не боясь за отрицательные, подчеркиваю, априори незаконные последствия. На баррикады всегда успеем. Само государство, по сути, таким же способом, тихим сапом проводит свою политику гарантирующим блага только избранным за счет большинства народа.
Со своей стороны, например, считаю правильным дать такую рекомендацию. Простыми словами, когда запахло произволом и гонениями и есть предельный возраст и другие уважительные основания для увольнения, все-таки запустить процесс увольнения подав рапорт и материально зафиксировав факт подачи, чтобы исключить возможность для командования вас опередить и уволить по отрицательному основанию.
С уважением, Самусь. Не коммунист, никогда им не был, во многом не приемлю коммунистическую идеологию, причина в проявлении противодействия государству, в категорическом неприятии положения вещей, когда государство очевидно только в интересах разворовавшего все и вся, то есть чиновничье-бандитской группы населения, постоянно меняет правила игры особенно когда наступил срок расплаты государства по своим обязательствам, по сути таким жульническим способом, как наперсточник, освобождая себя от таких обязательств, и тем самым, самое уместное использования жаргонизма, кидая наивных законопослушных граждан.
С учетом более широкого смысла названной народной ( народная по форме, но антинародной по сути в нормальном цивилизованном государстве) предлагаю обсудить следующее.
Согласно ФЗ " О статусе военнослужащих" имеем право, пусть и ограниченно" участвовать в различных общественных акциях, в которых можно проявить свою гражданскую активность. В силу неформального положения вещей, любое проявление подобной законной активности военнослужащего чревато для него и его семьи отрицательными последствиями со стороны командования и других структур государственной машины. На данном сайте великое множество участников с тонким изобретательным умом от природы подкрепленным профессиональными знаниями и опытом. Предлагаю по сути составить инструкцию в которой были бы прописаны положения, которые позволили бы многим военнослужащим более активно, открыто, продуктивно проявлять свою гражданскую позицию, не боясь за отрицательные, подчеркиваю, априори незаконные последствия. На баррикады всегда успеем. Само государство, по сути, таким же способом, тихим сапом проводит свою политику гарантирующим блага только избранным за счет большинства народа.
Со своей стороны, например, считаю правильным дать такую рекомендацию. Простыми словами, когда запахло произволом и гонениями и есть предельный возраст и другие уважительные основания для увольнения, все-таки запустить процесс увольнения подав рапорт и материально зафиксировав факт подачи, чтобы исключить возможность для командования вас опередить и уволить по отрицательному основанию.
С уважением, Самусь. Не коммунист, никогда им не был, во многом не приемлю коммунистическую идеологию, причина в проявлении противодействия государству, в категорическом неприятии положения вещей, когда государство очевидно только в интересах разворовавшего все и вся, то есть чиновничье-бандитской группы населения, постоянно меняет правила игры особенно когда наступил срок расплаты государства по своим обязательствам, по сути таким жульническим способом, как наперсточник, освобождая себя от таких обязательств, и тем самым, самое уместное использования жаргонизма, кидая наивных законопослушных граждан.
#480
ИНСТРУКЦИЯПредлагаю по сути составить инструкцию
пункт 1. Убей раба в себе!
продолжайте, если этого мало...
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 158 гостей