Незаконное "навешивание" мат.ценностей
-
- Участник
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 16:13
- Откуда: Бологое-4
- Контактная информация:
#91
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что делать в данной ситуации:
У нас в дивизии работает единая для всех частей фин часть. Ее образовали года 3 назад из объединения фин.отделов 2-х полков. В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику. Но есть такой момент, за нашим полком числится имущество на огромную сумму, якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми (большинство из которых уже благополучно уволились). И теперь фин.часть на нас вешает разбирательство, мол почему у нас ничего не проведено через службы и не ясно где находится данное имущество. Просто самое интересное, что они все годы молчали об этом (со слов одного из военных, капитана), не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество, которое сейчас неизвестно где, и только сейчас об этом задумались. Я в этих делах понимаю пока мало, поэтому и прошу совета, как нам быть. Законно ли фин.часть предъявляет нам претензии, или это они не выполняли во время свои обязательства?
У нас в дивизии работает единая для всех частей фин часть. Ее образовали года 3 назад из объединения фин.отделов 2-х полков. В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику. Но есть такой момент, за нашим полком числится имущество на огромную сумму, якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми (большинство из которых уже благополучно уволились). И теперь фин.часть на нас вешает разбирательство, мол почему у нас ничего не проведено через службы и не ясно где находится данное имущество. Просто самое интересное, что они все годы молчали об этом (со слов одного из военных, капитана), не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество, которое сейчас неизвестно где, и только сейчас об этом задумались. Я в этих делах понимаю пока мало, поэтому и прошу совета, как нам быть. Законно ли фин.часть предъявляет нам претензии, или это они не выполняли во время свои обязательства?
Quod licet Jovi, non licet bovi
#92
Татьяна Николаевна, имущество всегда числится за конкретными должностными лицами.
При поступлении в часть оно принимается комиссионно и передается на ответственное хранение материально ответственному лицу. В любом случае составляются акты приема. Если материально ответственное лицо гражданский, с ним заключается договор о полной материальной ответственности. Как правило у всех материально ответственных лиц есть командир подразделения, который тоже отвечает за материальные ценности в определенных случаях в размере одного или двух окладов. Материально-ответственные лица, которые уволились и не сдали материальные ценности, ответственными за них быть не перестали.
Как Вы пишете
По своему опыту знаю, что сейчас начнуться поиски крайних.
Если это касается лично Вас, пишите в личку. Отвечу. А так все описывать как должно все быть и кто что должен делать займет несколько страниц. Почитайте Закон о материальной ответственности военнослужащих.
При поступлении в часть оно принимается комиссионно и передается на ответственное хранение материально ответственному лицу. В любом случае составляются акты приема. Если материально ответственное лицо гражданский, с ним заключается договор о полной материальной ответственности. Как правило у всех материально ответственных лиц есть командир подразделения, который тоже отвечает за материальные ценности в определенных случаях в размере одного или двух окладов. Материально-ответственные лица, которые уволились и не сдали материальные ценности, ответственными за них быть не перестали.
Как Вы пишете
у нас, это ни у кого.не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество
А где ревизия?В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику.
По своему опыту знаю, что сейчас начнуться поиски крайних.
Если это касается лично Вас, пишите в личку. Отвечу. А так все описывать как должно все быть и кто что должен делать займет несколько страниц. Почитайте Закон о материальной ответственности военнослужащих.
#93
Вот здесь-то собака и зарыта!якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми
"числится за определенными людьми" - это не значит, что за вашим полком, тем более ни по одной службе оно не прошло! Это косяк объединенной финслужбы - пусть теперь сами задом гвозди дергают и документально докажут, что имущество числится за полком, конкретным подразделением, в соответствующей службе! Вы этим "определенным людям" доверенностей на получение МС не давали, материалы инвентаризации "на верх" отправляли и т.д. - ГДЕ ОНИ БЫЛИ РАНЬШЕ?
Вывод - все свободны. Но чтобы бороться с врагом - надо знать его оружие, поэтому
не надо говорить, а брать руководящие документы и изучать - очень много интересного узнаете о том как все делалось неправильно!Я в этих делах понимаю пока мало
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 янв 2011, 12:00
#94
У меня сложилась интересная ситуация. Служил старшиной роты, около года назад после ОШМ рота была сокращена до отдельного взвода и я был переведен на должность штатного начальника караула. В секретку передавал все положенные документы, в последствии оказалось что с меня списали только имущество САВ и вещевой службы. На мне осталось висеть инжинерка, КЭС, РХБЗ. По команде с ГКВВ нам были выданы новые костюмы Л-1, противогазы, бронежилеты. В штабе полка мне сказали что в отдельных подразделения как наш взвод помимо командира взвода может быть назначено еще одно материально ответственное лицо. Правда ли это?
#95
stepanovivan,
материально ответственным лицом может быть ЛЮБОЙ военнослужащий. Так устанавливает Федеральный Закон О материальной ответственности военнослужащих, почитайте здесь Материальная ответственность
О ведении ротного хозяйства - в приказе МО №222 здесь Руководство по войсковому (корабельному) хозяйству
И исходите из их требований. Тогда все будет по закону.
материально ответственным лицом может быть ЛЮБОЙ военнослужащий. Так устанавливает Федеральный Закон О материальной ответственности военнослужащих, почитайте здесь Материальная ответственность
О ведении ротного хозяйства - в приказе МО №222 здесь Руководство по войсковому (корабельному) хозяйству
И исходите из их требований. Тогда все будет по закону.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
- Откуда: Сейчас Рязань
#96
Почему одно?! ИМХО, выдаете имущество, которое получили лицам на которых получили по раздатке и усё. Теперь и они отвечают за это имущество (они в первую очередь, Вы как командир подразделения во вторую). Вы же данное имущество не на себя получали, а на личный состав взвода.может быть назначено еще одно материально ответственное лицо
Мнение человека, не имеющего юридического образования.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:40
#97
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Я принял 3 года назад 2 Урала с размороженными блоками (в актах приема это указано), старый командир эти акты подписал, пришла пора мне передавать эти машины по срокам они 5 категории. Расследование проводилось, но результатов я не знаю.
Новый командир мне сказал, что я буду платить за них по полной стоимости подскажите, пожалуйста прав ли командир?
Подскажите какие есть приказы по сдаче и приему техники, какое наказание по ней может быть, а то все говоря по разному.
Как меня обязаны наказать и почему?
Если можно ответьте оперативно.
Подскажите, пожалуйста.
Я принял 3 года назад 2 Урала с размороженными блоками (в актах приема это указано), старый командир эти акты подписал, пришла пора мне передавать эти машины по срокам они 5 категории. Расследование проводилось, но результатов я не знаю.
Новый командир мне сказал, что я буду платить за них по полной стоимости подскажите, пожалуйста прав ли командир?
Подскажите какие есть приказы по сдаче и приему техники, какое наказание по ней может быть, а то все говоря по разному.
Как меня обязаны наказать и почему?
Если можно ответьте оперативно.
#98
Добрый вечер,господа.Если кто знает,то помогите разобраться в непростой ситуации: на меня ,инженера группы обслуживания в авиачасти,начальники пытаются "повесить" ведение учета материальных средств подразделения(эскадрильи)-ГСМ(авиакеросин,масла и спец.жиждкости). Я написал рапорт об отказе(не умею считать,не мои обязанности)....,в ответ:
1.Это мои прямые обязанноти---------(таковыми не являются)
2. Математика не при чем,выдадим калькулятор
3. В актах списания моя подпись не нужна,ибо я не материально ответственное лицо----------(на хрена мне тогда считать керосин,если ничего не буду подписывать)
4.НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ПРИБЕГАТЬ К ДИСЦИПЛИНАРНОМУ УСТАВУ ВС РФ.(дословно)-------------(вот это совсем непонятно)
Пока пошел болеть---буду тянуть время.
Кто что может подсказать,пишите на форум или [email protected].
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !!!
1.Это мои прямые обязанноти---------(таковыми не являются)
2. Математика не при чем,выдадим калькулятор
3. В актах списания моя подпись не нужна,ибо я не материально ответственное лицо----------(на хрена мне тогда считать керосин,если ничего не буду подписывать)
4.НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ ПРИБЕГАТЬ К ДИСЦИПЛИНАРНОМУ УСТАВУ ВС РФ.(дословно)-------------(вот это совсем непонятно)
Пока пошел болеть---буду тянуть время.
Кто что может подсказать,пишите на форум или [email protected].
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !!!
Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей
#99Всем добрый день! Здесь на форуме активно идет обсуждение что делать, если уже по башке ударило. А если не совсем, например: принял имущество-две машины "таблетки", договор о мат ответственности подписал, а теперь энти бедные машинки брошенные, даже и не на охраняемой территории стоять-пока целые. По типовой форме мат ответственности , руководитель организации ( у военнослужащих я так понимаю командир) несет ответственность за создание условий для обеспечения полной сохранности имущества и по закону о мат ответственности военнослужащему грозит ответственность как за действие, так и за бездействие. Вопрос. Если закидать командира рапортами с входящим типа -прошу обеспечить сохранность, сигнализирую и т.д. это в будущем сможет помочь как-то отмазаться за исчезновение каких-нить отдельных частей. А то как-то получается-машины спихнули, охрану с городка сняли и теперь они в военном городке под маск.сеткой стоят-непорядок!
#100
Разумеется поможет, если Вы, кроме этого примете все меры, в пределах Вашей компетенции, по обеспечению сохранности мат. средств. "Закидывать" нет необходимости, достаточно и одного - двух рапортов с сохранёнными в заветной папочке копиями.Если закидать командира рапортами с входящим типа -прошу обеспечить сохранность, сигнализирую и т.д. это в будущем сможет помочь как-то отмазаться за исчезновение каких-нить отдельных частей.
Трусливые и ленивые имеют то правительство, которое их имеет.
#101
Закидывайте. И одновременно ставьте в известность военных прокуроров, что так мол и так - в связи с многочисленными нарушениями существует опасность причинения ущерба бедненькому государству.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 16:37
#102
Всем добрый вечер излагаю свою проблему сразу в нескольких темах в надежде что ответят , суть такая наше военное заведение (ростовский военный институт ранее , ныне филиал академии РВСН ) подлежит ликвидации ,наши должности естественно попадают под сокращение , я как и многие военнослужащие нашел себе вакантную должность в одной из частей округа , что было дальше , на вопрос в кадрах о написании рапорта о переводе в связи с ОШМ получил ответ --пиши рапорт о зачислении в распоряжение командующего ЮВО,затем переводись в ту часть которую хочешь , либо пиши рапорт об увольнении , в результате чего я написал рапорт о зачислении меня в распоряжение , 26 октября получил выписку из приказа статс-секретаря - заместителя МО РФ №290 от 29 сентября 2011г о том самом зачислении меня в распоряжение , так же пишу рапорт о сдаче дел и должности , подписываю и получаю выписку уз приказа начальника филиала ВА РВСН о том ,чтоб исключить меня из списков части тем же числом, придя за предписанием от кадров получил ответ ---- ваши предписания начальник повезет сам вместе с ходатайством о том чтоб меня и всех остальных военнослужащих откомандировали из округа обратно на наши места чтоб мы тут продолжали работы по ликвидации нашего подразделения ( хотя ранее обьявлялось что эта самая группа будет сформирована из желающих ) , После этих слов пошел к нему лично на прием с просьбой не припятствовать моей дальнейшей службе , на что получил отказ со словами ---- я на собрании зачитывал список с вашей фамилией вот тогда и надо было возражать .- Эта проблема первая проблема номер два более острая 27 октября до меня доводят приказ начальника филиала ВА РВСН от 24 октября о том что я прапорщик должен принять дела начальника отделения в срок с 24 по 28 ооктября ( то есть взять на себя кучу материальной ответственности которую я не знаю когда и не знаю кому сдам) хочется узнать правомерность действий руководства
Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей
#103Подскажите пож.и по моей трабле.Мл. с-т должность нач.эл.станции.Пока ещё только намекают (но в скором времени думаю будут настаивать) что нужно принять заштатную АБШ в кол-ве 7 автомобилей.АБШ эта осталась от другой части раньше на ней стояли кунги с радиостанциями,а теперь рама с кабиной.От этого нужно как-то поделикатнее и правомернее отказаться .Пож .посоветуйте люди добрые.
#104
не знаю в какой раздел писать, но знающие люди подскажите. храним оружие ( пистолеты) в своем подразделении веду там же учет . недавно получили автоматы и определили им местом хранения штаб части. кто должен вести учет? каждое подразделение или то где хранится оружие фактически? растолкуйте статью 20 пр.90 от 1996 г.
старшина на флоте - майор в пехоте.
#105
ezmlihj, автоматы закреплены за каким-то конкретным подразделением, или это оружие на военнослужащих штаба?
ИМХО... Если это оружие подразделения, по его учет ведет командир подразделения. Опечатанные пирамиды командир подразделения сдает под охрану оперативному дежурному (дежурному почасти).
ИМХО... Если это оружие подразделения, по его учет ведет командир подразделения. Опечатанные пирамиды командир подразделения сдает под охрану оперативному дежурному (дежурному почасти).
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#106
автоматы подразделений просто хранятся в штабе. но в статье 20 90 1996 написано что В случае хранения в одной комнате оружия и бое-припасов к нему нескольких подразделений (воин-ских частей) приказом командира воинской части (гарнизона) назначается ответственный за порядок размещения, хранения и обеспечения сохранности оружия и боеприпасов, который и подписывает опись имущества комнаты.
старшина на флоте - майор в пехоте.
#107
Это и будет либо один из командиров подразделений, либо ОДЖ (ДЖ). Содержимое отдельно взятых пирамид он не контролирует, за содержимое пирамид (пока они опечатаны печатью командира подразделения) отвечать будет командир подразделения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#108а как же ежедневная проверка номеров при сдаче дежурства?Это и будет либо один из командиров подразделений, либо ОДЖ (ДЖ). Содержимое отдельно взятых пирамид он не контролирует, за содержимое пирамид (пока они опечатаны печатью командира подразделения) отвечать будет командир подразделения.
старшина на флоте - майор в пехоте.
#109
Как вариант, оружие подразделений будет (возможно) будет закреплено за военнослужащими подразделений и передано ОДЖ на временное хранение, соответсвенно, будет проведено в учетах ОДЖ, как принятое на хранение.
Тогда всё повесят на ОДЖ, и одним головняком у него будет больше...
А какой-нить специалист службы РАВ у Вас вообще имеется? Это в первую очередь и его проблема, т.к. он отвечает за порядок хранения оружия в целом.
Тогда всё повесят на ОДЖ, и одним головняком у него будет больше...
А какой-нить специалист службы РАВ у Вас вообще имеется? Это в первую очередь и его проблема, т.к. он отвечает за порядок хранения оружия в целом.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#110
специалиста нет, все повесили на офицера бвс ,вот он на старшин подразделений и хочет все списать. но оружие дело такое, до первой проверки, и по этому хочется все сделать правильно, а так как ситуация не стандартная нужно получить грамотный совет.
старшина на флоте - майор в пехоте.
Re:
#111На старшин - неправомерно, не их хлеб.специалиста нет, все повесили на офицера бвс ,вот он на старшин подразделений и хочет все списать. но оружие дело такое, до первой проверки, и по этому хочется все сделать правильно, а так как ситуация не стандартная нужно получить грамотный совет.
Если ситуация нестандартная, просить рапортом на КЧ разъяснить порядок хранения, выдачи, и разграничение ответсвенности ДЛ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#113
Каждый автомат закрепляется за конкретным военнослужащим, под (или над) автоматом бирочка с фамилией военнослужащего. Командир части приказом назначает ответственным офицера бвс, который и подписывает опись оружия, передаёт оружие дежурному по части на хранение, а затем периодически проверяет наличие и состояние оружия.автоматы подразделений просто хранятся в штабе. но в статье 20 90 1996 написано что В случае хранения в одной комнате оружия и бое-припасов к нему нескольких подразделений (воин-ских частей) приказом командира воинской части (гарнизона) назначается ответственный за порядок размещения, хранения и обеспечения сохранности оружия и боеприпасов, который и подписывает опись имущества комнаты.
Вопрос технического характера: а кто получил оружие по накладной? Вот он юридически за оружие и отвечает!
#114
Подскажите пожалуйста, старшина роты уходит в основной отпуск на 15 дней...Должна ли была проийти инвентаризация при смене материально-ответственного лица на эти 15 дней отпуска? Кто ответственный за ее проведение? Если в течении этих 15 дней приехала комиссия и выявила недостачу, что грозит старшине, который находится в отпуске? инвентаризации перед уходом в отпуск не проводилось
#115
Помогите, пожалуйста!
Я работаю врачом в воинской части в должности "начальник пункта - врач- терапевт", гражданский персонал.
Непосредственный мой начальник мед службы - военнослужащий, капитан.
В части МТО нет. В штате мед службы автомобиля не было.
При приеме на работу, коллективный договор даже не показали, должностных обязанностей не видела, не знаю являюсь ли материально ответственным лицом, лечила себе солдатиков, и...
Теперь наша воинская часть получила санитарный автомобиль б/у.
Меня понуждают подписать акты приема машины и договор о материальной ответственности , мотивируя это тем, что отсутствует водитель и что я - начальник подразделения.
Все незаинтересованные лица хором твердят, чтобы не подписывала, что это не мои полномочия, а начальник упорно настаивает.
"Перелопатила" весь форум и пришла в ужас от того, что вообще не понимаю во всех этих дебрях ни-че-го!
Что делать? Посоветуйте кто нибудь, пожалуйста!
Я работаю врачом в воинской части в должности "начальник пункта - врач- терапевт", гражданский персонал.
Непосредственный мой начальник мед службы - военнослужащий, капитан.
В части МТО нет. В штате мед службы автомобиля не было.
При приеме на работу, коллективный договор даже не показали, должностных обязанностей не видела, не знаю являюсь ли материально ответственным лицом, лечила себе солдатиков, и...
Теперь наша воинская часть получила санитарный автомобиль б/у.
Меня понуждают подписать акты приема машины и договор о материальной ответственности , мотивируя это тем, что отсутствует водитель и что я - начальник подразделения.
Все незаинтересованные лица хором твердят, чтобы не подписывала, что это не мои полномочия, а начальник упорно настаивает.
"Перелопатила" весь форум и пришла в ужас от того, что вообще не понимаю во всех этих дебрях ни-че-го!
Что делать? Посоветуйте кто нибудь, пожалуйста!
#116
sa48va,
вам же уже ответили в другой ветке.
Материально ответсвенное лицо - командир того подразделения, в штате которого данный автомобиль должен числиться. Обычно это какая-либо рота (взвод, отделение) обеспечения.
вам же уже ответили в другой ветке.
Материально ответсвенное лицо - командир того подразделения, в штате которого данный автомобиль должен числиться. Обычно это какая-либо рота (взвод, отделение) обеспечения.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей
#117Вот теперь ответили.
Значит это, все-таки, не я, а командиры.
Спасибо!
Значит это, все-таки, не я, а командиры.
Спасибо!
#118
Как указывает один наш форумчанин в своей подписи: кнопка справа, вверху.Спасибо!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Незаконное "навешивание" мат.ценностей
#119Подскажите пожалуйста, старшина роты уходит в основной отпуск на 15 дней...Должна ли была проийти инвентаризация при смене материально-ответственного лица на эти 15 дней отпуска? Кто ответственный за ее проведение? Если в течении этих 15 дней приехала комиссия и выявила недостачу, что грозит старшине, который находится в отпуске? инвентаризации перед уходом в отпуск не проводилось
#120
Мое мнение: Если будет выявлена недостача, то поскольку старшина никому ничего не передал он и ответит по закону о материальной ответственности военнослужащих, а его командиры получат дисциплинарные взыскания, поэтому из опыта военной службы могу предположить, что если не посеяли что-то секретное, боеприпасы или очень дорогое, то старшина спокойно пусть отдыхает, т.к. его командиры прикроют своими телами, за что он перед ними и будет отвечать.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей