Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Законно ли это все?

Думаю, перевестись будет проблематично, а вот дотянуть эти 6 месяцев вполне возможно. Настаивайте на желание проходить службу на другой воинской должности. Формально командование при Вашем несогласии с увольнением должно в течение 6 месяцев в связи с ОШМ искать Вам должность. Реально этого практически никто не делает, но время протянуть таким образом вполне можно.

Законно ли это все?

Не пишите рапорт на увольнение, чтобы Вам не говорили. В листе беседы изъявите сильнейшее желание дослужить до предельного возраста. Думаю, что этого хватит. Главное, чтобы более чем на 6 месяцев не задержали.

Да напишу, конечно, что желаю служить в любой точке на любой должности. И место то было- и нельзя....Бред какой-то. Ищи место-нашла. Тогда -нельзя.И все в голос кричат, что в распоряжение нельзя выводить, а только увольнять, т.к. жильем обеспечена.Причем тут жилье? Или какой новый документ изобрели?

А что им ещё говорить-то. У них Сердюковский заказ. Женщин и предпенсионеров выкидывать из армии. Вы попадаете по всем критериям.

И все в голос кричат, что в распоряжение нельзя выводить, а только увольнять, т.к. жильем обеспечена.Причем тут жилье?

Жилье здесь не причем. Имеют ввиду, что нет смысла (с точки зрения кадров) выводить Вас в распоряжение, т.к. должность Вам искать никто не будет (они не хотят). Процесс увольнения должен быть такой: ОШМ - полгода в распоряжении - увольнение с последующим исключением. Хотят по отношению к Вам выкинуть из этой цепочки - полгода в распоряжении. Попадаются такие "люди"-кадровики: "Ах тебе 3 дня осталось до права на жильё, так не проблема - исключим вчера!"

Жилье здесь не причем. Имеют ввиду, что нет смысла (с точки зрения кадров) выводить Вас в распоряжение, т.к. должность Вам искать никто не будет (они не хотят). Процесс увольнения должен быть такой: ОШМ - полгода в распоряжении - увольнение с последующим исключением. Хотят по отношению к Вам выкинуть из этой цепочки - полгода в распоряжении. Попадаются такие "люди"-кадровики: "Ах тебе 3 дня осталось до права на жильё, так не проблема - исключим вчера!"

Такая цепочка законом не предусмотрена, в/сл может быть уволен по окончании ОШМ
Статья 51. Основания увольнения с военной службы
...
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями;

Из ППВС
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
-при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
-при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
-при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющей-ся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к воен-ной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
-при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению, при его согласии (для военнослужащих, имеющих выслугу лет, дающую право на пенсию);

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Везде нужно согласие военнослужащего. Так что 6 месяцев легко можно продержаться

Везде нужно согласие военнослужащего. Так что 6 месяцев легко можно продержаться

Основная причина сейчас нахождения в распоряжении это необеспеченность жильем, если этой причины нет, то доводят о невозможности назначения на равную должность предлагают низшую, в случае отказа 7 дней ВВК, отпуск и увольнение.

Пусть доводят. Только в течении шести месяцев. leliki больше и не нужно

Пусть доводят. Только в течении шести месяцев. leliki больше и не нужно

Это все на усмотрение командира, довести и принять решение можно в один день во время проведения ОШМ, а по окончанию уволить.
"Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий."

Никита, у нас конкретный случай.

Да напишу, конечно, что желаю служить в любой точке на любой должности.

Смысл нашего спора какой?

"Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий."

Военнослужащий проходит службу на должности или в распоряжении. Фраза: "могут быть",- в данной цитате имеет смысл, что военнослужащий может находиться и не на должности.
А вообще Сар_В_Мед_И прав, смысла спорить в конкретном случае не вижу.

А вообще Сар_В_Мед_И прав, смысла спорить в конкретном случае не вижу.

Согласен, уж больно много в наших приказах и законах неоднозначности, и все на откуп командира. Кому как повезет с начальством.

Не переживайте, коллега, в суде все решиться в вашу пользу, главное правильно составить исковое заявление или жалобу в суд

Подскажите, пожалуйста. Увольняюсь по ОШМ. Состоялись 2 приказа: 3 мая 2009 года об увольнении по ОШМ, 11 июня 2009 о зачислении в распоряжение в связи с невозможностью исключить из списков части (квартира). Зачислен в распоряжение Командующего СКВО. Сейчас он Командующий ЮВО. Вопрос: законны ли такие приказы и надо ли их ратифицировать? Какие могут быть "подводные камни"? На момент издания приказа выслуга была 15,8 календарей (19,4 общих). На данный момент 21 год общей выслуги. Не могут ли обмануть с пенсией?

законны ли такие приказы

Вполне. И не вижу поводов для безпокойства.

На данный момент 21 год общей выслуги. Не могут ли обмануть с пенсией?

Ну разве что выслугу вычтут за непосещение службы... В СКВО-ЮВО это легко...

Ну разве что выслугу вычтут за непосещение службы.

Как будут доказывать непосещение службы? Изредка появляюсь на службе (раз-два в неделю).

А как быть со сроком между приказами об увольнении-зачислении в распоряжение (месяц). В какой эпостаси я болтался?

Не могут ли обмануть с пенсией?

Не забудьте перед исключением из списков части проверит- подсчитано ли личное дело- перед приказом об увольнении то этого не требовалось еще делать

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А как быть со сроком между приказами об увольнении-зачислении в распоряжение (месяц). В какой эпостаси я болтался?

Это не Ваша головная боль, главное после приказа об увольнении не состоялся приказ об исключении

В какой эпостаси я болтался?

Действительно не Ваша проблема. Если будет легче, то Вы были военнослужащим по контракту.

У нас вообще учудили:
в декабре 2009 года пришли новые штаты и всех стали срочно готовить к увольнению, естественно самые "занозливые" были не нужны в новом облике, по этому нам даже не предлагали должности в ходе собеседования, мы и не сопротивлялись когда еще выпадет такой куш - прослужить 10 лет получить жилье + пенсия из за льготной выслуги лет. Но не суть... далее после получения штатов нас стали выводить в распоряжение, в апреле 2010 года состоялся приказ о нашем увольнении в запас: мы получили таким образом статус военнослужащих увольняемых из рядов ВС, но до получения ГЖС оставлены в списках части. Через 6 мес нам прекратили выплаты, как следствие суды в отношении неправомерных действий со стороны КЧ. Потом еще в догонку прокурорское предупреждение и сверху частное определение. КЧ оч сильно разозлился и затребовал у вышестоящего командования, что бы изменили "приказ об увольнении" на "приказ об выводе нас в распоряжение" - те почти год репу чесали и начесали издали приказ в декабре 2010 года о выводе нас в распоряжение с октября 2009 года и отменили приказ об увольнении (апрель 2010 г)...
Теперь внимание вопрос: - как нас вывели в распоряжение до начала ОШМ, т.е. не наступило основание??? И теперь кто мы??? Ясно что военнослужащие, но военнослужащие - увольняемые, или военнослужащие до появления новых должностей??? Которые должны вот вот подойти... ИЛИ военнослужащие которых подведут под НУК???

Пожалуйста, подскажите. Может ли причиной увольнения военнослужащего без жилья с муниципальной квартирой в 43 метра на четверых быть то, что нет никаких данных (т.е. рапорта) о желании улучшить жилищные условия по месту службы? Признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий в 2009 году, год в распоряжении. Приказ командующего уволить, не оставляя в списках части до получения ДСН. У прокуратуры нет данных о том, что рапорта нет, а у нас нет доказательств того, что мы когда-то этот рапорт писали, часть расформирована, документов нет.

нет никаких данных (т.е. рапорта) о желании улучшить жилищные условия по месту службы?

и

Признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий в 2009 году

а это как?

с муниципальной квартирой в 43 метра на четверых

а у Вас в населенном пункте какая учетная норма.

причиной увольнения военнослужащего без жилья

согласно ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих, не может быть уволен военнослужащий, признанный нуждающимся в жилье, по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. Т.е. важно: статья увольнения и признание нуждающимся.
Подавайте в суд, т.к. военнослужащий, который не признан нуждающимся, но фактически имеет основания для признания, не может быть уволен.

У нас здесь норма 48 метров на четверых. Решение жилкомиссии: признать..., а также членов его семьи, нуждающимися в улучшении жилищных условий и постановить в очереь на получение жилья по ИМЖ в связи с увольнением по ОШМ в 2009г с даты написания последнего рапорта 19.10.2009 и исключить из списков на получение ГЖС.

постановить в очереь на получение жилья по ИМЖ в связи с увольнением по ОШМ в 2009г

Тогда в суд на отмену приказов ком округом - об увольнении и приказа КЧ об исключении из списков части. Не пропустите срок - три месяца.

затребовал у вышестоящего командования, что бы изменили "приказ об увольнении" на "приказ об выводе нас в распоряжение" - те почти год репу чесали и начесали издали приказ в декабре 2010 года о выводе нас в распоряжение с октября 2009 года и отменили приказ об увольнении (апрель 2010 г)...Теперь внимание вопрос: - как нас вывели в распоряжение до начала ОШМ, т.е. не наступило основание??? И теперь кто мы??? Ясно что военнослужащие, но военнослужащие - увольняемые, или военнослужащие до появления новых должностей??? Которые должны вот вот подойти... ИЛИ военнослужащие которых подведут под НУК???

Думаю, что Вас ввели в заблуждение. Скорее всего не отменили приказ об увольнении. А просто вывели Вас в распоряжение по п.п."и" п.2 ст.13 ПППВС

и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения

Вы лично ознакомьтесь с данными выписками. Бывает кадровики говорят одно, а реально другое.

[/quote]Вы лично ознакомьтесь с данными выписками. Бывает кадровики говорят одно, а реально другое.[/quote]
Да я лично видел выписку в ней сказано - отменить апрельский приказ об увольнении и вывести в распоряжение с октября 2009 года. Нас заставили расписаться об ознакомлении.

Махаля, я так понимаю, что Вы хотите уволиться по ОШМ?
1. Можно подать рапорт с просьбой разъяснить каким образом Вас вывели в распоряжение до начала ОШМ. В зависимости от ответа "плясать" дальше.
2. Подайте рапорт на увольнение (в рапорте не забудьте четко прописать, что без обеспечения жильем на увольнение не согласны) или обжалуйте в суде приказ об отмене апрельского приказа. Там же в заявлении в суд просите обязать издать приказ о выводе Вас в распоряжение на основании п.п."и" п.2 ст.13 ПППВС.

Здравствйте Уважаемые! Ситуация следующая. В часть пришли новые штаты. Тарифный разряд моей должности понизился с 11 на 10. Это уже является ОШМ. Есть такое желание уволиться по ОШМ. Я по НИС взял квартиру, естественно в рапорте про неё не укажу. просто напишу что жильем не обеспечен. Потом уже и допы выбивать буду. Какие трудности могут возникнуть с командиром? Что делать если он не одобрит рапорт?

Что делать если он не одобрит рапорт?

1. Уволиться по собственному.
2. Согласиться на нижестоящую и служить дальше.
3. Выйти в распоряжение и ждать дальнейшие действия командира (могут должность предложить, могут на равнозначную назначить). Через 6 месяцев "распоряжения" у Вас есть 100% право на увольнение по ОШМ.

Офицер, смешанный стаж 27 лет, до 45 лет(пенсия, предельный возраст, окончание контракта)-- 6 месяцев. В части -ОШМ. Должность сокращена.. Квартира есть. Если попытаться на:-1. курсы переподготовки увольняемых офицеров- 4 месяца? Во время курсов могут уволить?.Писано , что курсы -не основание для того ,чтобы не уволить.Значит могут .А отпуск , ВВК, госпиталь.Это после курсов или во время курсов? Или все-таки увольнять будут после курсов,отпуска, ВВК?