Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Судился сам за выходные с 2000 по 2005 гг. в 2010г. Проиграл все вплоть до верховного суда. У вас есть шанс только отбить выходные за 2010 год, и то , если это документально подтверждено

и чем суды мотивировали отказ?

globus, за 17-19, 22-26, 29 и 30 ноября, 1-3, 6-9 декабря - по 2 ДСО, всего 14
за 20, 21, 27, 28 ноября, 4,5 декабря - по 3 ДСО, всего 18
итого 32 законных "отгула"

Добрый день, уважаемые форумчане!

Не знаю, жива ли еще данная ветка, но, т.к. спросить больше не у кого, все-таки попробую задать свои вопросы здесь.

Ситуация вкратце. Мне поручили составлять ежемесячные графики работы операторов "машинного доения" в части, не являющейся ЧПГ. Работа организована в виде 12-часовых смен (с 08:00 до 20:00 и с 20:00 до 08:00) и является для операторов исполнением своих служебных обязанностей. В ведомственном приказе о "мероприятиях, проводимых без ограничения..." данного мероприятия нет, в суточный наряд оно тоже на попадает. Работают 5 человек, на время отпуска остаются вчетвером. Раньше над этим не задумывались и график был: день, выходной, ночь, отсыпной, выходной (5чел.) и, соответственно, день, ночь, отсыпной, выходной (4чел.). Теперь "нашла коса на камень": операторы считает, что они работают больше пятидневщиков (особенно в январе и мае) и ночная смена несравнима с 8ч рабочим днем; а руководство напротив, что посменная работа - это "манна небесная" ("сменился с ночи и два дня можешь заниматься своими делами") и поэтому можно привлекать народ куда угодно и когда угодно (так бы пятидневщиков привлекали к служебным мероприятиям ночью и в выходные).
А вопросы следующие:
1. В данном случае согласно Прил.2 к "Положению" надо все равно ориентироваться на нормальную рабочую неделю и количество отработанных часов за месяц должно соотвествовать таковому у пятидневщиков, согласно производственному календарю на год? Применима ли при этом норма о переносе выходного, попавшего на праздничный день и как это реализуется на практике?
2. Есть ли разница при учете ночных и дневных смен или критично общее время работы?
3. Сколько времени должен составлять отдых после ночной смены и чем это определено, т.к. ст.265 УВС ВС относится только к суточному наряду?
4. Должно ли в данном случае при привлечении личного состава к служебным мероприятиям помимо смен учитываться также время прибытия и убытия на службу, как у пятидневщиков в Сб и Вс?
5. Являются ли ежегодная диспанцеризация, получение продпайка и ден. довольствия служебными мероприятиями и нужно ли их учитывать с поправкой согласно п.3, чем это определено?

Помогите составить правильный график работы согласно всех ПНА.
Заранее спасибо.

Так же очень интересует вопрос - является ли прохождение ВВК и получение продпайка служебным временем? Оба этих мероприятия организованы очень плохо и, как правило, требуют затрат времени. А нам же потом носом и тыкают, мол это ваши проблемы - считайте что вы отгуляли.

Товарищи! А вопрос о статусе частей ПБГ ... по заявлениям г-на Табуреткина и его пришпеков в каракулевых папахах у нас все части ПБГ,так? Или все же только те части кто получает доп. деньги и укомплектован к/с (от которых тоже отказались))) . Какое ваше мнение или есть строгое определение в НПА???

Все бригады ПБГ, только одни сформированы по установленному образцу, а другие смешанного состава.

Все бригады ПБГ, только одни сформированы по установленному образцу, а другие смешанного состава.

Опишите поподробнее в таком случае, на кого распространяются, приведенные ниже ограничения и выплаты регламентированные приложенным постановлением.

3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.

4. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных образовательных учреждениях профессионального образования, соединениях и воинских частях постоянной готовности и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

1.1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступившим на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, право на бесплатный проезд к месту использования основного отпуска и обратно не предоставляется.

является ли прохождение ВВК и получение продпайка служебным временем?

ВВК уж точно является, а вот получение продпайка, на мой взгляд, под вопросом...

Все бригады ПБГ, только одни сформированы по установленному образцу, а другие смешанного состава.

это домыслы, а я никак в НПА не могу точно разобраться, какие ваши мнения и видения ситуации, Уважаемые форумчане?

Добавлено спустя 56 секунд:

бригады

не все же в бригадах)))

для 4419395 вывод о частях ПБГ "смешанного состава" я сделал из Ваших сообщений на форуме, когда я сам задавал аналогичный вопрос

Товарищи! А вопрос о статусе частей ПБГ ... по заявлениям г-на Табуреткина и его пришпеков в каракулевых папахах у нас все части ПБГ,так? Или все же только те части кто получает доп. деньги и укомплектован к/с (от которых тоже отказались))) . Какое ваше мнение или есть строгое определение в НПА???

бесспорно уважаемый 4419395 Вы в данном вопросе преуспели, если я что то не правильно понял, поправьте.

Добавлено спустя 27 минут 23 секунды:

Все бригады ПБГ, только одни сформированы по установленному образцу, а другие смешанного состава.

это домыслы, а я никак в НПА не могу точно разобраться, какие ваши мнения и видения ситуации, Уважаемые форумчане?

Добавлено спустя 56 секунд:

бригады

не все же в бригадах)))

может я не корректно отписал, но Ваш вопрос уже неоднократно разбирался в теме Часть постоянной боевой готовности , прочитайте посты с 24 по 28.

35-й суд в октябре 2010 года вынес решение по предоставлению ДСО в пользу военнослужащего части ПБГ.
Командир, в качестве аргумента приводил директиву о том, что часть стала ЧПБГ.
А вот прокуратура этому же военнослужащему ранее отказала в предоставлении ДСО, сославшись на эту директиву, представленную командиром.
Исковое в суд составлял я по материалам форума.

А вот прокуратура этому же военнослужащему отказала

Чёт не понял... Вас это так удивило??? Два юриста - три мнения.

35-й суд в октябре 2010 года вынес решение по предоставлению ДСО в пользу военнослужащего части ПБГ.
Командир, в качестве аргумента приводил директиву о том, что часть стала ЧПБГ.
А вот прокуратура этому же военнослужащему ранее отказала в предоставлении ДСО, сославшись на эту директиву, представленную командиром.
Исковое в суд составлял я по материалам форума.

поделиться заявлением можете? или в ЛС?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А вот прокуратура этому же военнослужащему отказала

Чёт не понял... Вас это так удивило??? Два юриста - три мнения.

то же самое у меня было и с аттестацией, при том что ВП устанавливало законность действий к\ч опросом должностных лиц , суд расставил всё по своим местам.

Ничего не удивило, кроме того, что эта сволота ничего в жизни не боится и творя беспредел, и понимая это - всё-таки творят беспредел.
Местный прокурор по фамилии найда уже полковник.
Материалы искового готовил не для себя, поэтому поделиться не могу, отдал, не сохранив.
А в остальном - СЛАВА ФОРУМУ!!!
Scjozef!
Вот решение суда по исковому: http://35gvs.kam.sudrf.ru/modules.php?n ... sud&id=361
Кстати, судья Дедов не знал этой темы, и прочитав всё нужное по теме взятое из Форума, принял справедливое решение.

Опишите поподробнее в таком случае, на кого распространяются, приведенные ниже ограничения и выплаты регламентированные приложенным постановлением.

Мне это тоже интересно. Вчера по телевизору НГШ Макаров сказал, что ВСЕ части постоянной боевой готовности! А как вопрос денег касается, так нет. Как определить и у кого узнать, никто не знает.

Только в суде можно прояснить. ИМХО.
Думаю, что в скором времени и суды скурвятся (как обычно).
Да, а завтра у Пу можно будет спросить?

Всем еще раз доброго дня суток!
Хотелось все таки же получить квалифицированную помощь в своем вопросе, так как точных и подробных ответов на свои вопросы на данной ветке не обнаружил.
О себе - офицер, прохожу службу в обычной части (не постоянной готовности). До недавнего времени вопросов с доп. сутками отдыха не возникали - хоть и была переработка по службе, но при необходимости можно было отпроситься по ситуации. Летом пришел новый командир и начались веселые дни - работа по вечерам, ПХД для всей части по субботам, при необходимости работа и выходные дни. Отпроситься, чтобы решить какие-то свои вопросы, уже не получается. Пытались разговаривать с командиром, чтобы как-то к подчиненным по-проще относился - не достучались.
Поэтому решили в части действовать по букве закона - завели в каждом подразделении журналы по переработке (раньше они не велись вообще). У себя в подразделении веду сам. И вот возникли вот какие вопросы.

1. Согласно приказа МО № 80 несение службы в суточном наряде не является мероприятием, которое проводится без ограничения продолжительности... Поэтому я беру за основу расчета 40-часовую рабочую неделю, подбиваюя итого сколько был на службе (вахта, служба по регламенту, по вечерам, выходные). Далее сумму минусую 40 часов, все что осталось - и есть переработка. Набралось 8 часов - 1 сутки отдыха положено, 16 часов - 2 суток и т.д. Правильно ли произвожу расчет?

2. В конце каждого месяца издаю обобщенный приказ по части с объявлением по фамильно, сколько кому положено неотгулянных суток отдыха, при этом каждый следуюший месяц данное количество суток будет ссумироваться с предыдущим (но обязательно и в приказе будет звучать фраза "с 01.11.10 по 30.11.10" в следующем приказе - "с 01.11.10 по 31.12.10" и т.д.). Грамотно ли это? Потому что потом считать к отпуску по журналу переработку каждому можно запариться. а так берешь последний приказ, а там уже все подбито. Корректны ли будут такие действия?

3. При переводе в другую часть, что будет с неиспользованными отгулами (для примера, если их сотня-другая)? Брать все - командование не даст, копить - перейдут ли в другую часть и как это будет выглядеть - указывать в приказе по строевой "неотгулянные сутки отгулов - 150 суток"?

4. Ну и самый главный вопрос. Допустим, у меня набралось за ноябрь месяц 10 отгулов, издали приказ, высветили их, за декабрь еще 10, опять приказ, за январь - еще. Через год, когда отгулов наберется 100 (это я беру по минимуму), и я подойду к командиру, чтобы он дал их и + основной отпуск 60 (Камчатка), он, я так думаю, не очень то обрадуется, скажет скорее всего - "потом дам, сейчас в отпуск иди", потом еще год, а в это время в приказах будут идти уже сотни отгулов. Так вот основной вопрос - как долго их можно "копить" и какие способы воздействия на командование по вопросу их отгуливания существуют.

Заранее - всем очень большое спасибо...

1. Согласно приказа МО № 80 несение службы в суточном наряде не является мероприятием, которое проводится без ограничения продолжительности... Поэтому я беру за основу расчета 40-часовую рабочую неделю, подбиваюя итого сколько был на службе (вахта, служба по регламенту, по вечерам, выходные). Далее сумму минусую 40 часов, все что осталось - и есть переработка. Набралось 8 часов - 1 сутки отдыха положено, 16 часов - 2 суток и т.д. Правильно ли произвожу расчет?

ИМХО, правильно.

2. В конце каждого месяца издаю обобщенный приказ по части с объявлением по фамильно, сколько кому положено неотгулянных суток отдыха, при этом каждый следуюший месяц данное количество суток будет ссумироваться с предыдущим (но обязательно и в приказе будет звучать фраза "с 01.11.10 по 30.11.10" в следующем приказе - "с 01.11.10 по 31.12.10" и т.д.). Грамотно ли это? Потому что потом считать к отпуску по журналу переработку каждому можно запариться. а так берешь последний приказ, а там уже все подбито. Корректны ли будут такие действия?

Действительно проще. ИМХО, можно.

3. При переводе в другую часть, что будет с неиспользованными отгулами (для примера, если их сотня-другая)? Брать все - командование не даст, копить - перейдут ли в другую часть и как это будет выглядеть - указывать в приказе по строевой "неотгулянные сутки отгулов - 150 суток"?

Требовать от командира до поступления выписки из приказа о переводе (добиваться через суд). Второй вариант - получить денежную компенсацию.

4. Ну и самый главный вопрос. Допустим, у меня набралось за ноябрь месяц 10 отгулов, издали приказ, высветили их, за декабрь еще 10, опять приказ, за январь - еще. Через год, когда отгулов наберется 100 (это я беру по минимуму), и я подойду к командиру, чтобы он дал их и + основной отпуск 60 (Камчатка), он, я так думаю, не очень то обрадуется, скажет скорее всего - "потом дам, сейчас в отпуск иди", потом еще год, а в это время в приказах будут идти уже сотни отгулов. Так вот основной вопрос - как долго их можно "копить" и какие способы воздействия на командование по вопросу их отгуливания существуют.

"Копить" не стоит. Многие суды считают, что доп.сутки отдыха необходимо отгуливать не позднее 1 квартала следующего года. А способы воздействия обычные: прокуратура, суд, жалобы вышестоящему командованию (последнее почти нигде не катит, но может быть).

Второй вариант - получить денежную компенсацию.

Денежная компенсация положена только за мероприятия проводимые без ограничений, указанные в перечне (ПМО №492), наряды теперь в перечень не входят.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

для 4419395 вывод о частях ПБГ "смешанного состава" я сделал из Ваших сообщений на форуме, когда я сам задавал аналогичный вопрос Товарищи! А вопрос о статусе частей ПБГ ... по заявлениям г-на Табуреткина и его пришпеков в каракулевых папахах у нас все части ПБГ,так? Или все же только те части кто получает доп. деньги и укомплектован к/с (от которых тоже отказались))) . Какое ваше мнение или есть строгое определение в НПА??? бесспорно уважаемый 4419395 Вы в данном вопросе преуспели, если я что то не правильно понял, поправьте.

Я тоже сейчас в расфокусе, я лично считаю, что в части ПБГ, не должно быть срочников и должны выплачивать деньги по ПП№ 808, других НПА, изменяющих такое положение вещей не принималось.

подскажите, как я должить поступить в такой ситуации...вот по выпуску я попал в в/ч РЭБ, но моя должность предполагает нахождение в штабе у начальника службы РЭБ штаба ЮВО...через месяц после приезда в часть, я был откомандирован в штаб, рабочее время регламентировано до 18.30, но домой я прихожу то в час ночи, бывает в десять часов вечера, при этом никаких документов, на основании которых я должен там оставаться, нет!!!!! Книги учета переработки времени не ведутся, в выходные дни вызывают...но потом никаких выходных не предоставляется...денег за переработку не доплачивают...бывают дни, когда офицеры службы РЭБ уходят домой, а меня лейтенанта оставляют на ночь, чтоб я доделывал их работу... что посоветуете?

Мой совет таков: завести свой собственный журнал учета "переработки", каждый день приносить его командиру на подпись, отказывается - ждем пока переработки накопится не меньше 8 часов и подаем рапорт по команде о предоставлении отгулов. на всякий случай регистрируем рапорт в строевой части.
не регистрируют - в прокуратуру.
не отвечает на рапорт дольше 30 суток - в прокуратуру
отказывает в предоставлении немотивированно (типа работать некому) - в прокуратуру.

и это, я б на Вашем месте в 18.30 шел домой, а то молодость пройдет бессмысленно, как у многих из нас

ну вот как неделю уже я так и делаю, правда сегодня мне сказали чтоб завтра я пришел со своей служебной карточкой

обязательно снимите с нее копию, желательно заверенную должностным лицом и печатью. можно записать на диктофон разговор с пердставителем ОК, чтобы в разговоре звучало, что у Вас там нет взысканий. У Вас ведь их еще нет?

конечно нет....

и чем суды мотивировали отказ?

Пропуском 3-х месячного срока на обжалование и рапорта с отказами тут не помогут, если прошло более 3-х месяцев. Хотя конечно попробовать посудиться можно. Выборгский ГВС в 2009 году присудил ден. компенсацию за выходные в 2001-2002 гг. Да и Спб ГВС в прошлом году присудил одному прокурору деньжат 250 000 за выходные в 2005-2009 гг.
Если вы - прокурор- тогда ваши шансы резко возрастают

Доброго времени суток! Хочу подать в суд на ДСО. Есть приказы (предоставить, но после...), рапорта с "как бы не отказами, но тоже потом...". Поговорил с людьми, которые пытались отсудить то же самое в ВС г. Северодвинска - в 99% случаев отказ. Заморачиваться на целый год вплоть до ВС РФ нет времени. Могу я подать на КЧ в гражданский суд? Говорят, что здесь гражданские судьи неплохо к военным относятся, и опять же, на них "погоны" не давят)

сам нашёл ГПК РФ ст.254 п.3

Кстати, судья Дедов не знал этой темы, и прочитав всё нужное по теме взятое из Форума, принял справедливое решение.

У нас судьи начали наш форум посещать?

обязательно снимите с нее копию, желательно заверенную должностным лицом и печатью. можно записать на диктофон разговор с пердставителем ОК, чтобы в разговоре звучало, что у Вас там нет взысканий. У Вас ведь их еще нет?

Про диктофон верно сказано, иначе потом ничего не докажешь.

А у меня такой вопрос. я нахожусь на испытательном сроке, отработала уже месяц на должности юрисконсульта, но в течение его меня несколько раз вызывали из дома, часов так в 19-20 для выполнения каких-либо срочных задач (мой рабочий график с 8.30 до 18.00 с перерывом на 1,5 ч, т.е. 8 часов), иногда приходилось работать с солдатами в выходные (занятия по правовой работе). Каким образом лучше вести учет времени переработки, строевая часть на встречу не идет, фиксировать эти часы отказывается, могу ли я сама составить карточку учета привлечения к работе в сверхурочное время?

я нахожусь на испытательном сроке

С таким отношением к работе в части Вы вряд ли его успешно пройдёте... Потерпите до нормального оформления трудового договора...